牛棚戰力一直是這兩年Toronto很傷腦筋的一部分，今年好像還是問題重重....
寫這篇文章的時候，Toronto尚未確定將帶多少人到牛棚，一開始假設是正常的七人牛棚，文章快完成時確定是八人牛棚，名單如下：
Brett Cecil (LHP)….28歲
Aaron Loup (LHP)….27歲
Colt Hynes (LHP)….29歲
Marco Estrada (RHP)….31歲
Todd Redmond (RHP)….29歲
Liam Hendriks(RHP)….26歲
Miguel Castro (RHP)….20歲
Roberto Osuna (RHP)….20歲
這是一個經驗值不高的陣容，我們的closer是第一年接這個位置、我們的setup也是第一年接這個位置、甚至這個陣容裡面有兩個選手是沒有過任何大聯盟經驗，要以這個陣容面對開季，坦白說心臟真的要夠大顆。在春訓接近尾聲時，球隊宣布下放有經驗、球速也夠威的Steve Delabar，讓人吃驚、也讓人疑惑，畢竟他本被看法是setup的強力人選之一。去年他雖然因傷投得不甚理想，但春訓看來無病無痛，最後卻決定讓他從3A開始，真的讓不少球迷跌破眼鏡。其他打敗他而進入牛棚的人選，真的都有這麼好？
接下closer的位置，Cecil責任更大，但相信他可以勝任。
Brett Cecil(ZiPS預測本季成績：70G, 64.2IP, ERA3.48, WAR0.4)
新球季的終結者人選，將是Brett Cecil這位”老將”。別懷疑，雖然他才28歲，但出道至今六個球季全在Toronto，他是我們投手陣容中待最久的選手，叫他一聲隊上老鳥絕對沒錯。
轉任牛棚投手之後，Cecil表現亮眼，那出色的三振率(K/9為11.1)與製造滾地球的能力(GB%為52.5)，是支持他成績的主要因素，Cecil那顆漂亮的曲球當然要居首功。去年對手面對他時的揮棒揮空率(SwStr%)高達16.5，在全聯盟投至少50局的救援投手裡、排名第6。這些都證明了他轉換身分成功，過去兩年Cecil真的是球隊不可或缺的牛棚要角。Cecil的老問題還是控球，BB/9去年高到4.56，實在有點不理想，而以一個救援投手來說，Cecil的首球好球率也有些偏低(F-Strike%，去年為53.9)。他的策略是不想讓對手碰到球、這點沒錯，但保送率過高會是傷害他成績的一個重要問題。
沒有意外、球隊選擇Cecil擔任本季的終結者，雖然肩膀似乎有傷，但他已經在小聯盟的比賽出賽投球，他自己也表明可以趕上開季。Cecil或許不如其他一線終結者那樣知名度高，但我個人相信今年他會繳出一張出色的成績單。
Aaron Loup(ZiPS預測本季成績：74G, 74.2IP, ERA3.61, WAR0.2)
原本去年設定是LOOGY的角色，不過Loup投得夠好，到後來甚至面對右打者還比面對左打者多很多。不過坦白說他還是在對付左打者比較夠威力，左打者面對Loup的打擊三圍只有0.154/0.237/0.322，遠比右打者的數字來得差。
去年他的成績會好，跟較低的BABIP應該脫不了關係，遠比生涯及聯盟平均值低的0.246，這代表今年Loup成績下修的機會很高。他當然有優點，能夠製造較多的滾地球出局以及不容易被敲全壘打是Loup的兩大長處。球隊目前將他設定為setup man，這也是對他去年成績的一種肯定。而本季目前Toronto第8, 9局排定都由左投手連續負責，倒也是很少見的安排。
應該就是我們開季的setup，Loup算是讓不少人吃驚，他的左側投方式應該會有一定的迷惑效果。
Colt Hynes(ZiPS預測本季成績：56G, 63.1IP, ERA3.98, WAR0.2)
這位去年8月被我們由waiver撿回來的球員，速球搭配滑球是他的兩大武器。去年下半季在3A度過，投球局數不多、不過繳出來的成績不錯。Hynes會入選最後的牛棚名單，除了他身為左投的優勢以外，再來就是他的春訓成績實在夠好，9.2局無失分，只被敲出3支安打送出1次保送，三振人數則有7人。當然這是小樣本，但比起其他人真的是比較好，再加上前面提到左投的優勢，Hynes的入選雖然有點讓人吃驚，但並非毫無道理。
牛棚中的第三號左投，Hynes的任務應該就是扮演LOOGY的角色。
Marco Estrada(ZiPS預測本季成績：7W-7L, 142IP, ERA4.44, WAR0.9)
Marco Estrada是牛棚裡面經驗值最高的選手，已有7年大聯盟經歷的他，過去幾年為Milwaukee效力，去年更是先發牛棚兩頭跑。Estrada擁有不錯的三振能力，生涯K/9有8.5(不過去年僅有7.6)，控球也不差(生涯BB/9為2.4，去年為2.6)，但值得注意的是他的直球速度一直往下掉，去年均速只剩89mph，比去四年前足足掉了2-3mph，這是個隱憂。另外就是Estrada太容易被敲全壘打，生涯HR/9年年都超過1，去年更高達1.7，來到Toronto這個打擊球場，今年這個數字恐怕也不樂觀。
今年他的角色應該也差不多，長中繼會是他優先任務，待先發輪值有需要時，Estrada會是首要頂替人選。
長中繼、必要時頂替先發，Estrada的角色將很多元。
Todd Redmond(ZiPS預測本季成績：46G, 71.1IP, ERA3.91, WAR0.2)
長中繼在今年的Toronto很重要，因為我們的輪值先發裡面有幾位投手(Aaron Sanchez、Daniel Norris)可能會有投球數量或局數的限制。除了上面的Estrada之外，Todd Redmond也是另外一位長中繼的人選。
去年轉戰牛棚後，Redmond的成績比起2013年算是大躍進，幾乎所有數據都全面變好，特別是被長打率以及HR/9，讓他耐戰度提高，從剛開始較常擔任敗戰處理，後來在戰局緊繃時也敢放他上來與對手周旋。當然也是因為他已經沒有option可以下放，不過球隊選擇Redmond而放掉Kyle Drabek，也可以看出誰較得到教練團的信任。
Liam Hendriks
本來以為牛棚將要帶7人，最後卻變8人，Liam Hendriks就是意外多出來的第8人。後來想了想帶Hendriks的原因，可能因為他已經沒有option可用，必須要通過waiver才能把他下放。但他春訓投的不錯，也有多年大聯盟經驗，在開季各球隊正調整名單的同時，放上waiver很容易被抓走。為了不想損失Hendriks，就開季先把他帶著，等到過幾週其他球隊人手也都補齊找好，再把他通過waiver下放，這應該球隊管理階層打的如意算盤。
Miguel Castro
Roberto Osuna
這兩個年輕投手一起談。Miguel Castro與Roberto Osuna，兩人入選牛棚相信讓一堆球迷大感意外，我也是其中一人。吃驚的地方在於他們兩個最多只有高階1A的經驗，而且在高階1A加起來只投了31局！邀請他們來春訓已經是莫大突破，但看起來最後他們將雙雙入選開季25人名單，更是跌破眾人眼鏡。
Castro在小聯盟都以先發為主，去年的成績為ERA2.69，WHIP0.996，IP80.1，K/9為8.7，BB/9為3.4，HR/9為0.7。四分之三側投，速球球速在94-96mph竄，很能迷惑打者。但他有兩大問題，目前沒有第二種球路、以及身形太單薄。之前寫的文章也有提到過這兩個問題，而且擔心他因此會轉往牛棚發展，現在看來有些料中。
Osuna去年因傷只投了23局，大鍋是在高階1A，留下的成績是ERA6.26，WHIP1.609，IP23，K/9為12.5，BB/9為3.5，HR/9為1.2。根據觀察Osuna手術回來後的狀況良好，球速並沒有下降，其他變化球種的手感也都還在，這點在今年的春訓得到驗證。當初本來就知道Osuna是很早熟的球員，畢竟他16歲就已經在墨西哥棒球聯盟打球，已有不少職業球界的磨練經驗，也大膽猜測他在2015會上到大聯盟，也還真的命中(不過沒料到是以牛棚投手身分)。跟Castro不同，Osuna已經是塊先發投手的料，球隊現在讓他以牛棚投手的身分上來，很可能是在給他磨經驗，個人希望他還是要以先發投手的身分培養較好。
球隊決定將這兩個20歲的投手一起放進牛棚，當然是非常大膽的決定，然而也是考慮過後的算計。Castro與Osuna有實力，至少也都是排名在前的prospect，這個春訓表現的也夠好，讓兩位上來大聯盟算是合理考量。或許在處理下放Steve Delabar的做法有些不圓滿，不過職業球界本來就是論實力，抱怨之後還是得認清現實。
別考慮未來service time的問題。有些朋友提到這麼早放他們上來，會減少他們以後在Toronto服務的年限，想這個問題就想的太深遠。前面提到整個Toronto的投手群，現在最資深的人叫做Brett Cecil，他也不過待了6年，6年之後，誰有把握Castro與Osuna還會留在隊上？兩人如果有一人還待著，可能都相當不容易。那種壓低新秀取得仲裁資格的做法、我可以理解，但如果有機會讓好的選手出來效力，就做吧，球隊要贏球是現在，算計到五六年以後的事情，除非你這個GM或manager有把握五六年後還是在球隊當家。
也有球迷質疑，讓這麼年輕的投手上來大聯盟，不利於他們未來的發展。那麼早要面對高強度的對手、投球局數增加，都會對他們的手臂造成壓力，之後可能有容易受傷的問題出現，甚至讓他們信心受挫，未來發展不順。後者的問題這裡先不討論，那種信心層面的問題很難回答。至於前者，個人相信球隊會幫這兩位年輕投手作投球局數上的限制。Castro可能在80局左右、Osuna大概是60局附近，這樣的限制在牛棚使用上應該也夠用，也能兼顧保護他們的手臂。
Roberto Osuna建議還是該當先發投手來養，開季放他上大聯盟當牛棚投手，有些出乎人意料之外，差不透球團是不是另有考量？
雖然這還是一個讓人提心吊膽的牛棚陣容，不過看到一些年輕新面孔、看到一些改變，還是會讓人對新球季充滿想像。
帶八人牛棚, 相當不智, 因為第七號就很少用, 何況第八號? 為了不放到waiver怕被別隊選走, 這個理由也實在太令人傻眼. Saunders開季趕不回來的話, 應該是要多帶一個打者比較好, Pillar跟Pompey的外野組合打擊會讓人太擔心, 多帶一個有打擊能力的外野手, 會是比較聰明的選擇.
目前看來Toronto的管理階層、是選擇帶八人牛棚這個比較令人傻眼的做法。 希望只是短期做法，我也相信在Saunders回來之後會改變。
不知道格主您有沒有看今日的直播? 等等10點有重播 另外FOX這幾天還有三場轉播 MLB例行賽:藍鳥 vs. 洋基2015.4.9 (四) 07:00 MLB例行賽:藍鳥 vs. 洋基2015.4.10 (五) 07:30 MLB例行賽:藍鳥 vs. 金鶯2015.4.12 (日) 07:00 至於25人名單說真的還要多觀察 投手別說用不到...說真的我寧可Gibbons...他有時候換投果決點 至於打擊部分? 先看看再說 我不認為藍鳥是個很需要擔心打擊的球隊 (棒次安排上現在前5棒也不用擔心...其他的看情況再調整) 更何況這才剛開季而已
正在看這場重播！感謝情報！ Toronto真的是不太需要擔心打擊，不過板凳上埋一隻可以有長打力的棒子，必要時調度上來，真的比帶一個一週可能只投1局的牛棚投手要好。
上面應該時間都是07:00 應該是打錯時間@.@
感謝情報！
今天拿Cecil去當中繼, 然後Castro救援. 是考量Castro洋基比較陌生嗎, 還是說因為Cecil連續兩天出場的關係, 又或者是Cecil昨天救援失敗, 沒得到教練團信心. Loup昨天更糟, 大概setup的位置都要被拔掉. 不管怎樣, 這個調度雖然成功, 但留下來的疑惑更多, 藍鳥今年的牛棚還是很抖. 搞不好這會是爭冠的大問題.
看了這兩場比賽，我覺得教練團似乎不會刻意要把最好的牛棚投手放到第九局使用，而是去判斷當下那個狀況誰上來投比較適合，這是一大進步。不要直覺認定最好的牛棚投手就是要當closer，這是一種觀念上的大進步。 Loup昨天用太多球，他也不適合連續兩天上，今天沒派他我不意外。Cecil是先發出身，連續投兩局或是連續兩天上，對他來說就沒這種問題。 現在我會說牛棚最穩的兩個是Cecil與Castro，他們應該都有機會投第九局。 下次再來討論Cecil的狀況，以及我認為教練團打算怎麼使用他。
我是不反對用多人救援的組合, 不過Cecil不是開季說要給他當closer, 打一場就拔掉(或許下場又恢復), 這樣不是不太尊重? 而且問題出在第二場, 當Loup弄成滿壘時, 那時無人出局, 應該換另一個中繼出來(Osuna或是Estrada), 而不是直接把Cecil放上火線, 不是擺明要他吞兩局? 開季第二場就這樣操投手, 實在不好. 三場比賽牛棚投手亮相的都是同一批人(只用四個), 這也是怪, 其他人呢? 放著好看嗎?
到目前為止的用法，可以看出就練對於哪些牛棚投手比較信任。跟之前一樣，信任的他就持續大量用，不信任的就放在那邊冷。
說到尊重不尊重的問題的話 (我想提到的是季後賽真正關鍵時候能用的大概就三到四位) 最重要的是這支球隊沒有真正足以掌握一切的CL 只能學前幾年奪冠紅雀那種用法而已
現在還不是季後賽，其實應該多讓牛棚投手出來亮相，不要到時更少人可以用，捉襟見肘就好笑了。
我覺得給有淺力的新秀才是王道,前幾年打淺力新秀拿去交易,有得到神麼嗎?結果淺力新秀表現的那麼好
見仁見智。如果想以新人新秀為主打天下，當然也是有成功的案例，但畢竟較少。換走潛力股真的是很讓人遺憾，不過球員交易就是如此。
連續兩場給Castro收尾救援....看來現在closer會先給他當一陣子. Loup+Osuna+Cecil+Castro, 現在這是藍鳥的勝利方程式? 比去年的皇家還多一個. 樓上的朋友說要給潛力新秀機會, 這個道理其實大家都懂, 尤其是看著一直關心的年輕球員上來打出成績, 那真的是很爽的一件事. 記得前幾年看水手, 遊騎兵, 還有看金鶯哪幾隻年輕野手與投手, 就有這種感覺, 就算他們打不好, 心裡也是有些感情在. 問題是球隊要考量的東西很多. 簽FA就先不談, 只談交易, 可以交易到出色的明星球員時, 如果不去做, 其實就笨了. 拿滿手的新人, 其實對戰績不一定有利, 您可以看看有哪支球隊只憑農場新人拼到季後賽, 非常少, 都是要經過適當的交易去補. 紅襪當年放走小亨利, 誰都說虧, 但最後呢, Beckett幫他們弄了個世界冠軍. 大家以前都說豆爺很趕換走明星球員, 但去年該換來明星球員拼季後賽時, 他也絕不手軟, 看看他換走的人, 也不少人呼可惜, 但難道該博一把的時候不下注嗎. 花的代價只要合理(當然這點就很難說, 交易Reyes等人來的價格合理, 交易Donaldson也合理, 但交易Dickey就太高價), 換走新人是很ok的, 除非我們是要囤積新秀重建, 否則那麼多新人在手裡要養, 也還不一定養得出來.
謝謝您對於是否該給新秀機會的說明！至於您所舉例的那幾個交易，我只有認為Donaldson這個是賺的，其他都有點付出過大(並不只是交易中各球員價值、也包括了要花的薪資)。 Loup+Osuna+Cecil+Castro，目前還真是不錯用，已經幫球隊守住幾場勝利。根據教練說法，現在Cecil手臂的狀況還未恢復到最佳狀況，先讓Castro頂closer的位置，待Cecil狀況恢復，可能在牛棚安排上會有所調動。
來看棒球賽 推
謝謝！
先發有問題, 牛棚炸, 打擊還在過冬天. 今年開季的藍鳥還沒打出該有的氣勢, 糟糕.
也才兩週，雖然戰績有點不盡理想，不過再等看看是否會反彈。 問題當然有，而且不少，希望能趕緊解決。
很大的問題還是我提到的沒有能夠掌握一切的CL 格主您雖然說不是季後賽，當然我也知道要練 但我對Gibbons在使用投手還是有點意見 但問題是現在真的有跡象能夠穩定下來嗎? 而到現在吞敗的除了1敗絕大多數都是去年的RP 這個還不是最重要的 對於SP人力過度不足早在Stroman受傷就只能把希望放在兩個SP菜鳥身上 甚至說得更白一點藍鳥隊是靠三個未滿25歲的SP在輪值當中 進入季後賽的球隊有練兵練成這樣的嗎? (我以前就提過了) 練兩個是上限，競爭季後賽沒有理由三個位置當四五號來要求跟測試 當然我們還有時間再等一個月看看，但如果菜鳥SP們確定撐不住 那也不用太堅持，先拉到輪值測試其他新秀再說 (靠季中補強? 我想沒人期待AA) 說到底這支球隊長期以來不當的且沒有適當的規劃 使用輪值的方式(甚至25人名單) 我實在巴不得AA趕快降回去幹他的幕僚 他幹GM當年幫球隊清出薪資早在老闆把錢拿出來補強就消失了 過去兩年玩成這個樣子，今年我就看他怎麼處理 去年輪值出了五位10勝以上的投手(我已經認為是天佑藍鳥了) 結果? AA還是拿不出實績甚至練新秀也毫無規劃 當然我是不認為藍鳥隊本季最終戰績會比準備重建的勇士隊差就是 如果最終結果真得更差? 那這支球隊我就認為要整個打掉重建了 甚至將所有的明星選手都拋售出去徹頭徹尾重建兩三年
徹底重建，老闆應該也無此打算，這支球隊好像從來沒這麼做過。 現在看來投手群問題慢慢浮現，這也是老早可以預見的問題。不過真的看不太到解決的方法，我想這個球季又會打得很辛苦。至於AA未來去向，就看球隊的戰績如何，現在也無從判斷。老闆對他雖然很有愛，但戰績沒出來，應該也很難支持他繼續當GM。
之前問題應該是打擊不振吧,中心打線如果正常發揮,對投手也會增加 信心戰績應該會多好幾勝出來吧 ,才打不到20場,我個人覺得應該還是要給新人機會,例如Devon Travis(2B)還打了4支全壘打,Roberto Osuna及Miguel Castro,這兩位從1A上大聯盟的表現這麼棒嗎?如果2位Sanchez及Norris兩位能至少有1個可以正常一些,相信藍鳥戰績應該不錯
其實新人投手的機會一直再給，不過還是該做好應對措施。看到現在應該都要有些底，哪位投手需要再改造、誰又只是短期狀況不佳，我相信看得出來。 打擊的問題是患不均，常常一場大爆發後，後面一場又靜悄悄。兩位中心打者看來都還未完全甦醒，不過其他好幾位打者倒是不錯，隨著球季進行，打擊方面的狀況我不擔心，應該會越來越穩定。
美聯東區第一的是....洋基, 意外嗎? 其實也沒有. 不過幾隊都在伯仲間, 看起來還有得玩. 藍鳥現在問題看起來都在投手, 先發幾個年輕的不夠力(連Hutchison也問題多多), 牛棚也是, Castro剛接牛棚closer還蠻看好他, 不過現在看來已經失去教練信任, 連setup好像都鮮少給他? Cecil反而又回去接closer, 只是也是有點讓人怕怕, 不穩. 打擊好像包爺跟Encarnacion還在冬眠, 然後第一棒現在到底是要給....??Donaldson打第二棒倒是一個不錯的招數, 現在Saunders回來了, 外也要怎麼安排好像也還不確定....
Castro已經被下放小聯盟，其實不意外，他還太嫩，以後還會給他機會，請他在小聯盟練好其他球種再說。 先發吞的局數不夠多，連帶讓牛棚也跟著負擔加重，最近看球隊也一直在roster做更動，特別是投手的部分，看來問題已經慢慢浮現。 打擊的問題我倒是不擔心，低潮的應該會慢慢調整回來，只擔心大家習慣一起開火、一起熄火。
民視有轉播05/14(四)07:00 藍鳥(TOR)vs金鶯(BAL)
感謝情報！