震撼、震撼的大交易啊！
對一個Toronto的球迷來說，看到這個交易，當下的第一個反應是：希望是真的、不要只是傳聞讓人空歡喜！畢竟、實在不太像是真的會發生的事！
先來看看這個交易的完整內容：
Toronto得到：
RHP Josh Johnson
LHP Mark Buehrle
SS Jose Reyes
OF/IF Emilio Bonifacio
C John Buck
4M cash
Toronto送出：
SS Yunel Escobar
IF Adeiny Hechavarria
C Jeff Mathis
RHP Henderson Alvarez
RHP Anthony DeSclafani
LHP Justin Nicolino
OF Jake Marisnick
牽涉到12名球員的交易，裡面還有幾位明星級球員、以及龐大的複數年合約，怎麼說都是筆大交易。交易當然有風險，Toronto在這個交易中補強許多位置，不過也要承擔相當的付出代價，那些龐大的複數年合約就是以後要傷腦筋的地方。不過老話一句，win it big and win it now，這個交易對Toronto來講，正面意義非常重大。
Toronto打擊最弱的是什麼？就是一直沒有稱職的開路先鋒。透過這個交易、第一二棒一次補齊，也可以讓Brett Lawrie回到比較適合他發展的中心打線位置。更可怕的是、在Jose Bautista與Edwin Encarnacion前面，終於有人可以穩定上壘，原本已經被評估為不錯的Toronto攻擊火力，上升何只一個等級。Toronto投手最弱的是什麼？就是傷兵累累造成人手不足。這次換到Josh Johnson與Mark Buehrle，先發的洞幾乎一次補齊，雖然不能說是星光閃閃，但戰力至少充足許多。
下面就簡單介紹幾位換回來的選手。
左右投各補一，他們將是先發輪值的重要台柱。
Josh Johnson，似乎是在這個交易中，Toronto第一個想要挖的選手，後來才把整個交易、談成這麼大一個包裹。28歲的強力右投，不受傷的話絕對是Ace級的先發投手。問題是生涯中，他僅有一年的投球局數超過200局，傷病常常跟他的名字連在一起，這實在是比較難讓人安心的地方。不過明年球季結束，Johnson就將成為自由球員，如果他想要再自由球員市場上好好的撈一票，那麼2013年的表現，就相當重要。或許衝著這個原因，我們可以期待一個超殺的投手出現？
Mark Buehrle，老牌左投，明年開季就將滿34歲。穩定就是他給人的印象，他的成績或許不是那麼出色，但拿出來也算是在平均水準以上，能挑剔的，大概就是他的K功不夠好。除了剛出道的第一年，已經連續12個球季投滿200局，實在相當厲害，Toronto最缺的就是這麼一個穩定的投手。此外，Buehrle也連續四年獲得投手金手套，證明他在投手丘上的守備工夫在聯盟中屬於頂尖等級。
Jose Reyes會是Shannon Stewart之後，Toronto最好的開路先鋒？不少Toronto的球迷是這麼期盼的。當然他在2012年的成績，不如他在2011年的成績那樣耀眼。打擊三圍.287/.347/.433，外加40次盜壘成功，甚至以第一棒的身份來說、還有一定的長打力。Reyes相當適合擺在第一棒的位置，還有一個很重要的原因在於他不容易被三振，這兩年他的K%都不到8%，相當不簡單，不過2012年Reyes在Miami的出棒也太過於積極，平均一個打席只面對3.49個球，比生涯平均下降些，這可需要注意。當然他可要好好保持健康，2012年不過只是Reyes近四年來第一次出賽160場，他的傷病史可能是需要好好擔心的地方。
Emilio Bonifacio，27歲，內外野有數個位置可守的工具人，擁有不錯的速度，不過上壘率不算好，比較適合放到後面的棒次。為何會被放到這個交易包裹中，個人是覺得可能跟他可以開始提出薪資仲裁有關。Miami應該連這筆錢都不想花，順便將他清出。
John Buck算是老面孔。也曾經在Toronto待過一陣子，2010年還入選過明星賽，當年在全聯盟的捕手中，算是擁有不錯的長打能力。不過也已經是當年了，32歲的他這兩年成績下滑嚴重，OPS是生涯最低的0.644。Buck就是準備來當第二號捕手，也不排除再拿他出去交易的可能性。
兩位打者的重要性也很高，期待他們的好表現。
當然，在這個交易裡面，我們還是有損失的。
首先是新秀Justin Nicolino，這位年輕的左投個人相當喜愛，控球佳，去年在小聯盟的K/9為8.6、BB/9為1.5，相當出色，當然他還需要在高階小聯盟來證明自己的能耐，不過看好Nicolino有成為No.3、甚至No.2先發的素質。Nicolino對於自己的放走他相當可惜，。另外一個Jake Marisnick也相當不錯，原本也看好他未來會成為球隊的主力外野手。守備範圍大、臂力強，也擁有中上的速度，可以好好培養成為中外野手。他的長打能力還沒有養出來，這可能跟他的打擊姿有做了修正有關，不過潛力就在那，看要怎麼培養。
Alvarez有點可惜，他可能太早被我們拉上MLB，雖然球速不錯，但放球點都太甜，加上第二球種不夠穩，他的三振能力算是聯盟中倒數的。壓制力不夠，感覺他在AL是有點吃不開。在這個交易放走他，只能祝福他到NL去壓力減少，看能不能恢復當初的評價，個人相信他到NL後，可以變成水準以上的投手。Escobar季末惹禍上身，這次可能在考慮位置問題下、一併被打包換走，只能說遺憾。Hechavarria守備功力無可挑剔，但他的打擊威脅性目前幾乎是沒有，價值大減，趁現在早點弄走也好。至於其他球員，大概就是配角，也不多做介紹。
在這裡必須給AA一些掌聲，在這個交易裡面，我個人認為Toronto最重要的四名新秀都沒有動到(Travis D’Arnaud、Aaron Sanchez、Noah Syndergaard、Daniel Norris)，農場的厚實戰力依舊存在。做這種換大牌球員來的交易，有時會被掏空農場，至少在這一點，我們守的非常好。在這個交易裡，也證明了當初AA決定好好投資在農場的方向是對的，有夠多的年輕好手，可以自己培養、位置重複者也可以拿出手交易。一個交易送出在BA球隊排名前15名Prospect中的3個，Toronto現在承受的起這種負擔，這可是十幾年來的第一次。
其次是薪資的彈性，Josh Johnson與John Buck在2013年球季結束後，會成為自由球員，所以之後要不要決定簽他們，可能再做其他打算，我們先把這兩位當成用一年的幫手。但是其他兩位換過來的球員，未來幾年的薪水就很嚇人，從2014年看起，那麼會是這樣的數字：
Mark Buehrle：14:$18M, 15:$19M
Jose Reyes：14:$16M, 15:$22M, 16:$22M, 17:$22M, 18:$22M club option($4M buyout)
光是這兩人，在2014到2015年，就要花上34M到41M的薪資，如果再加上隊上Jose Bautista的薪水，這三人2014要花48M、2015要花55M，相當可怕的數字，球隊還能夠有多少預算跟隊上年輕球員做薪資仲裁？還能夠在戰力不足時拿多少錢出來補強？這可能是未來會很頭痛的事。
個人認為在這個交易中，Emilio Bonifacio、John Buck與Adeiny Hechavarria、Jeff Mathis是可以從雙方交易裡面抽掉的人，也不會影響主要的交易包裹，不過Miami那邊應該就是想要更省錢，所以要求把這幾位選手放進來，讓Toronto多吞一些新資負擔。
就這個交易本身上面來看，必須說AA對於自己目前手上的牌、包括這些換來的球員，很有自信。他等於是在牌桌上把未來薪資彈性的籌碼一次放進來，在一個交易中一次搏個大的，現在壓力全部加諸在他身上。真的，在AL East，你不想辦法脫穎而出，那就是等著被其他球隊屠宰，永遠當配角的份。經過這筆交易，讓大家完全見識到球隊的決心。而且在一些後續的報導中，可以得知跟我們同區的Boston其實也在打Johnson與Reyes的腦筋。好球員人人想要，在負擔的得起的代價下(或說老闆同意的代價下)，把他們弄到手，而不是看自己的對手把他弄走，這一來一往的差異，可是相當巨大。
現在看到Toronto真的要玩大的，應該也會給球隊上幾位球星一些振奮。特別是Jose Bautista，他已經說過不下數次希望球隊積極補強的話，這個交易的出現，連這位老將也說“It's a good day to be a Blue Jays”，興奮之情溢於言表。
該補強的位置、算是幾乎補完全？不，我相信我們的GM還會有後續動作。厲害的AA、真有你的。現在哪支球隊敢小看Toronto？
今天一起床就看到藍鳥又簽了Melky 陣容整個大翻新 希望他不是假貨啊
簽一個用禁藥被禁賽的選手，我是有點不太喜歡。 不過Melky Cabrera只要能打出2011在Kansas的成績，這個約就算賺到。
藍鳥的陣容看起來蠻有一回事的... 美聯東區剛好現在之前的強權之一波士頓紅襪衰退中, 連洋基都有點衰退的感覺, 趁現在搶王座也是對的.
陣容趨於完整，希望就從明年開始、Toronto年年爭霸！
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20121115&content_id=40301534&vkey=news_mlb&c_id=mlb 似乎還有變數.... 或許最後在其他球隊的壓力下, 這交易會被取消?? Selig看來不想讓Loria太爽, 反而害到藍鳥變強??
我個人認為不至於取消，畢竟沒有內線沒有違規，買賣雙方一拍即合，為何要取消？ Loria的問題就給MLB當局自己解決，當初也是他們讓Loria跑去Miami興風作浪....
GO JAYS!!!再用低薪把Soria簽來吧!!!
Soria的傷痊癒了嗎？
說到Melky Cabrera 他的OBP其實也不怎麼樣 守備位置又是LF 而且防守能力也普普 整體來說他就是.270/.330/.380 這種打擊三圍的選手 而且速度也不怎麼樣 要用這種咖 寧可去簽一些超過35歲還有全壘打能力的老將 大不了LF跟DH跟1B用輪流的 Arencibia(R) 反正藍鳥真的有Buck之後 可以學雙城用Mauer的方式用~勢必Arencibia的打擊率會提升一些 面對對方左投手 才把Buck派上場蹲捕 Arencibia打DH Encarnacion守1壘 Davis守LF 比賽後段派代打那就需要有長打能力的左打者 Lind可以守1B跟LF 所以藍鳥還需要一個左打者代打 但是給David Cooper打也可以吧 所以找個根本沒位置的選手 來有何用處呢? 就算他打出2011年的成績 (2011年在完全沒競爭力的球隊打的成績能信嗎?) 以藍鳥的棒次安排也沒他可以打的前段棒次 (論效率他還不夠格~得從後段棒次證明打起 畢竟他在東區實在沒什麼成績好看 呈現出來的OPS+86的4A選手成績 能再完全重建時的球隊~先發出賽就偷笑了) 至於藍鳥的競爭力 今年牛棚呈現如何的狀態 這也是非常大的問題 甚至我覺得這問題 如果真的找來王牌投手Mark Buehrle之後 再加上交易來的J.J跟Morrow組成雙痛痛人連線 在不堪投個50場應該可以偷笑了 這樣表示藍鳥至少有82場先發勝率過半是OK的(就算打線完全不補強) 再加上Romero應該也會振作 所以還在那補打線? AA頭腦真的不知道在想什麼
如您所說，與Miami的交易做完，應該要想辦法去補強牛棚，該把這個問題解決才對。 花錢找外野手，太浪費了，其實留給Davis或Gose試試看皆可。 這個FA雖然簽的可以，不過坦白說有點讓人摸不著頭緒。 難道說AA在想其他交易？不無可能性！
格主相信賈詡回得去嗎? 他傷成那樣, 我覺得賈詡不可能變回以前的賈詡了. 不過還好只有一年.... Buehrle或許才是藍鳥最缺的投手....
缺很多，Toronto的先發缺很多，Josh Johnson與Mark Buehrle都是我們很缺的先發。 2013年底JOsh Johnson就變自由球員，賭他會拼張大合約，明年球季會全力拉抬個人成績，也幫助到球隊成績。
Josh Johnson的球速從2009的95mile, 掉到2012的92.8mile.... Buehrle已經33歲... Reyes大概是聯盟中最常受傷的選手之一.... Bonifacio發揮的好,大概就是聯盟平均水準.... Buck, 他還能幹嘛, 當Backup捕手??.... 然後要花上那麼多錢, 以後的薪資全卡死在一次交易上面?? 這個交易絕對沒有想像中來的好....
這交易沒有想像中好，我相信最主要就是因為後面要吞很大的合約薪資。沒錯，但為了補強，這點是不得不承受的地方。 機會在那，想要拼個季後賽、拼個冠軍，在交易之前Toronto已經有幾個不錯的基石(Bautista、Encarnacion、Lawrie、Morrow)，利用這筆交易，現在Toronto的隊形趨於完整(當然並不完美、還是有洞要補)。 經營球隊除了賺錢，難道不是為了拼季後賽、拼冠軍？這才是這個交易的重點。如果我們沒有前面講的那幾個基石，卻去幹這種交易，白白把未來的薪資綁住，那就是傻、就是笨。 更何況這個交易並沒有掏空農場，值得肯定。
John Gibbons回鍋當總教練
有點意外，John Gibbons有他的優缺點，不過真的蠻意外是由他出線。 應該會有人提到當年他與Shea Hillenbrand的那件往事....
其實這個交易的重點 只是要如何再用2年之內的時間處理掉Reyes 我之前就再提了~他早就沒那種價值跟身手 至於得到Johnson也有放掉投手 所以? 得利嗎? 我還是覺得普普 但得到Mark Buehrle的確值得付出這全部交易的代價 (誰叫藍鳥去年不去搶) 以他身體的健康性~很有過往那種能夠投到40歲+的左投手風範 (甚至我認為他如果願意投到43~45歲 要投到300勝都有可能~以他這種投球型態的投手而言) 另外Emilio Bonifacio的速度+外野工具人是非常好用的 他可是PR的最佳人選~甚至面對左投先發的時候 Colby Rasmus也該放在板凳上換他上場 反正Colby Rasmus除了左打者的毛病外 明星賽後疲乏不振的問題也是老毛病 (簡單來說~就跟那些年輕投手一樣不耐操 雖然是打者~但他生涯有這種體質的情況) 但找來Melky Cabrera到現在我還是想不透 因為他實在沒有位置 除非藍鳥想拿一位外野手去交易投手過來 所以關鍵還是在藍鳥後續的動作 這點是很讓人質疑的 因為這2年約實在搞不懂AA的想法 (我已經換過很多角度去想了 我能猜想到的就是AA已經確定要拿一位外野手去交易投手)
用這個價碼簽Melky Cabrera是合理，但是簽他來把整個外野塞滿，弄到Davis、Bonifacio、Gose都沒地方擺，這實在有點看不出來AA的用意。 我知道新來(或說回鍋)的Manager John Gibbons很會用platoon，但是我寧願把錢花在投手補強上面。
換來的這五個人, 看來就Buehrle最讓人放心?? Reyes如同樓上大哥所說, 這兩年打不起來, 大概以後會懊悔很久這個交易. 不過這倒也解釋Melky簽兩年的意思, AA大概就是要拼這兩年?? Bonifacio我倒是不熟, 原來他算是好用的工具人....至少有功用....
應該也不只要拼這兩年，以AA的想法、他應該要想拼很多年。 不過Reyes的那張大約，以後真的要傷腦筋處理。
為何去年不去搶? 因為去年還不打算花大錢啊!! 我也覺得藍鳥以後會後悔今年做這個交易, 然後把薪資卡死的舉動. Reyes跟Buehrle的合約都太超過, 錢都太貴了. 別忘了還有Bautista要養, 他們三個人會吃到50M/yr!! 不過話說回來, 經營球隊也是本來就該花錢, 現在有機會投資, 總能對球迷有交代, 而且打進季後賽的機率真的高很多了. 花上這筆錢, 換來這些球員, 至少球迷與球隊上的大牌很爽, 現階段到兩年內都很值得.
坦白講，我個人覺得AA就是被Baltimore給刺激到，所以下半季他就開始放話說什麼球隊有積極補強計畫云云，想要穩定軍心、也給球迷一個交代。所以季後搞這麼多交易與簽約動作，也算是他履行自己的承諾。(當然好壞就是另外的話題了)
說到外野手的問題 基本上Bonifacio是2B底但由於他速度夠快 所以SS跟CF也能擔任 他除了面對左投手先發取代 還能夠減輕Reyes痛痛人體質的風險 所以藍鳥如果不肯再拿出薪資處理牛棚問題(我猜也沒錢了) 那可能Rajai Davis就是首先要拿出來交易換投手的首選 (但也有可能是季中拿出來)反正還有Gose可以用 牛棚現在的情況Rogers跟Delabar 都是讓人覺得頂多七局跟小幅落後上場的投手 8~9局投手 Sergio Santos傷後復出也要看情況 (就算情況好估計耐力到下半季也有問題) Casey Janssen也得適時補上 所以Darren Oliver是否要續戰也是關鍵 難道要把關鍵左投的壓力鍋轉給Aaron Loup? 至於有人提到拼兩年的問題 要不要拼兩年要看2013年球季能不能打入季後賽(這是最低條件) 基本上Rasmus跟Bonifacio仲裁價格都不會低到哪去 別忘了2014年球季結束他們兩位都是FA 通常最後一次仲裁年薪也是不低的 再考慮2014年的薪資~如果老闆不提高1~2千萬的團隊薪資預算 那這兩人在2013年球季結束勢必有1位要離開球隊 另外J.A. Happ到時也不便宜~搞不好也是交易補農場的好人選 甚至我覺得Lind被執行14年的選擇權 比他們兩位其中一位離隊機率還要高 Lind即便最近三年至少對右投手始終保持打擊三圍最低在.250/.300/.450 以這種打擊率有這種長打率~就知道他對右投手的破壞力非常強大 以他這種價格能一季對右投打個350打數球隊就回本了 更何況比賽後段對方派左投~他的守備位置要換代打也非常方便 反正就現況來說藍鳥機會的確創造出來了 只要一定要在15年開季前處理掉Reyes 這是藍鳥未來最大的的新問題~雖然還有2年才要面對 至於毒奶的問題 這單純是未來薪資的問題 這是預防無法處理掉Reyes... 這樣2015年球季也負擔的起在高漲600萬的薪水 同時2015年球季Buehrle也在漲100萬 而且15年結束Buehrle合約也到期(到時候表現穩定在續約也是有錢) 至於2014年漲的薪水共1300萬(剛好Josh Johnson的薪水拿來抵) 800萬等於有700萬在預防2015年開季前無法處理掉Reyes 但這樣一來藍鳥在2015年開季也只能讓新秀能頂LF跟CF 不然就是得用200萬以內的低薪找來老將 再來第五號先發勢必得啟用新秀 所以要拼幾年很難說 畢竟Edwin Encarnacion的薪水並不貴 Jose Bautista的薪水也固定在那 所以有人說核心花掉多少錢~這其實還好 重點是花費的比例 我本來就提過投手至少要占總團隊薪資45~50%之間 打者則是50~55%之間 即便Buehrle~Romero~Morrow花費都還能讓人接受 藍鳥的經營方針有點接近勇士的作法 這種作法才是走在正確的道路上 只是問題是勇士用的是更年輕的選手 而且勇士有培養更健全的小聯盟體系 藍鳥的問題則是過去幾年無論是農場先發投手的養成 或者是農場OF的養成都根本毫無可取之處 (養成的選手不但少且速度過慢~~~最大重點是給予的機會過少 光看看交易LF就知道了~換來的牛棚投手是什麼咖? 根本是賤價出售) 這才是核心問題
Lind，在John Gibbons回來後，可能會皮皮挫。當初Gibbons被炒，跟他不重用Lind也有點關聯，沒想到現在看來，Gibbons似乎是對的？Gibbons算是platoon的愛用者與高手，Lind也不會被降下3A了，不過他以後出場的時間，大概會被拿去跟人家分，但這大概也算是好事。Lind的option我猜球隊不會撿。 還有錢簽投手嗎？不確定，AA看來有得到老闆的同意，狠心一搏，如果真的再弄來誰，不意外。 對於Toronto的農場，我的看法與您不同。以前Toronto沒什麼農場深度可言，但在AA到來後，已經積極補強這塊，這也是為何這次可以拿籌碼出去交易之故。當然，目前的好作物看來都還是在低階，所以到養成完畢都還要一段時間，是否成功，還要觀望。當然Snider這個例子我覺得他真的機會太少，他在小聯盟的缺點沒改掉，就被拉到MLB層級，表現不穩定、又受傷影響，球隊對他的保護與耐心都不夠，成績不如人意，最後被換走，只能說遺憾。
說到農場的話 其實那些作物? 我還是那句話 為何我說"培養更健全"的小聯盟機制 那是因為勇士會給投手機會 有些投手說不好聽一點(一輩子只能靠天賦~像是王建民就是了) 同樣的變成在小聯盟層級美其名叫做養成 倒不如說養到自動作廢釋出 再來現在小聯盟所謂的好手 真貨還假貨還很難說 就拿洋基來說~Ivan Nova在3A投了38場先發超過兩百局 也就3.55的ERA 甚至在2012年球季單季挨打了87支長打 但那又怎麼樣? 要清楚一點 美聯東區跟國聯中區都是打者的天堂分區 以之前藍鳥養出的投手 要說藍鳥農場深度不夠這是事實沒錯 但我從來不認為藍鳥的農場出來的投手不行 而是藍鳥沒花錢買來能吃局數的投手(太多痛痛人投手) 之前的藍鳥與其說農場深度 倒不如說被錯誤合約綁住 簽下長約的CF跟RF都到哪去了? 應該要這麼說~AA只是認清了一點 要去賭那些打擊率低而有全壘打能力的在這分區逞威 製造出貢獻來~這有點像是學以前的洋基隊 再加上前任GM的失敗~拿Doc出來交易等等 都變成他可以對球迷交代重建的籌碼 但這不代表他重建過程中 如何讓農場球員可以在MLB層級裡 造成一個良好循環的實質貢獻 這就是我說AA真的本事不怎麼樣 重建補強農場在這種連王牌投手都可以拿出來交易的條件下 要重新打造農場~甚至大刀闊斧的重建 球迷都是能諒解的~所以他做到這些? 這不是GM的基本工作跟能力而已? 但是農場要會用才能夠成功 皇家之前農場深度就很差嗎? 高選秀順位上來MLB那些優秀的年輕選手表現都優於聯盟了 但是那又怎麼樣? 只要沒有打入季後賽 都叫做"失敗" AA我說過他很好命 有機會有機運~但是大家要看的是實績 他連重建如何同步提升年資適合升上MLB練兵的選擇 我都覺得做的不怎麼樣~要不要參考一下勇士的重建 (勇士也有重建期) 從05年後大都會跟費城人的壓迫 絕對不輸美聯東區~結果呢? 說坦白一點我從來都不認為農場深度有多重要 而是能夠在高順位挑到幾位投手 農場需要的只有投手 能夠在每5年養出1位前三號輪值投手 再來能夠在每3~4年有堪用的4~5號投手 (用個1~2年都沒差~等不好用就賣掉就放棄 Dontrelle Willis不就是最好的例子~這可是殘酷的職業運動 不堪用的選手又薪資增漲~本來就不能留在MLB這層級打球) 至於打者? 需要的是養出有長打能力的打者 多挑然後在R5多撿~不然就市場上撿總是有的 不然就是在高順位沒有投手好挑在考慮挑打者 其他的? 在現在的MLB有多少低順位出身的好手? 有些選手就是只是當作交易的籌碼 還有在未取得仲裁資格~用來重建球隊墊檔等選秀挑好手罷了 (這種做法在NBA根本玩到極致~一堆老闆帶頭擺爛 連馬刺的王朝也是擺爛挑到TD才成就他們內線的穩定) 但是藍鳥體質 整體球隊薪資跟球迷市場真的很差嗎? 該這麼說~以現在的MLB來說是一個強弱隊勝率非常接近的情況 所以能不能打入季後賽~是在於補強跟球隊的調度上 除非是那一季有太多傷兵 不然責任都在GM跟總教練身上 以藍鳥的情況來說~前後任GM的遺毒都存在 然後不堪用不懂的活用球員參考數據的總教練的情況也存在 這才是藍鳥的"老核心問題"
真的，沒打入季後賽，都算是失敗，這句話要標起來，深深贊同！ 提到Toronto的農場，其實AA這幾年選的不錯，不過還沒見到培養成效。其實您所提到的農場主要是要培育投手，這點我深表認同，養一兩Ace等級的投手出來，真的就可以好好挑戰季後賽。至於打者，見招拆招，自由球員市場找適當的好貨即可。 不過您說AA好命，這我倒不贊同，到前幾天，他剛滿接手3年。他接手時的Toronto，其實狀況很多，要從何下手改，都是個問題。球隊當時就是準備要重整，但農場根本是荒蕪，當時能看的，就一個Snider，與後來的Arencibia而已。球隊當時最大牌的Halladay擺明要走，要從何交易起都是問號，最大約的Wells已經看來是個笑話，能找誰接手？這幾個問題他都一一處理的很好，這可不是好命兩字可以帶過。我甚至認為背後的老闆(Paul Beeston，這個回鍋的球團主席)其實也在看AA要怎麼搞，認可他之後，才願意拿錢出來給他花。 沒錯這些其實是GM的基本功，不過他能夠做好，就已經算是穩扎穩打。真的，不是每個人都有命可以選到或換到超級新秀，能夠選到換到多幾個2nd tier然後好好養成(或是好好包裝拿出去換)，這就不容易了。
我說他好命的重點是在於 首先他接手時~嚴格說起來 藍鳥在09年跟10年都是團隊得分第六的美聯球隊 (而且得分跟3~5名差距不大) 再來即便陣容的變化 但包爺的大爆發也解決了這問題 同時V.Wells打出可以出清的數據 重點是在於天使09年跟10年得分能力的衰退 所以這都是他的機運 但我不會說這是他完全靠機運 至少他目前GM生涯作對最重要的交易案就是處理掉V.Wells 但10年這些陣容是他打造的嗎? 當然是前任GM時代留下來的 那又剛好打出讓他可交易的數據跟時機 2010年有多少不錯的季中交易案是剛好打出夢幻成績讓他賺到的? 所以藍鳥的體質其實並沒有變動 問題還是在於調度~但是總教練要調度球員 也得取決而要把誰升上來MLB層級測試 其實這跟AA有非常大的關聯 至於他做的補強農場~說真的那不切實際 既然球隊陣容已經不差~急需要投手就要有人來撐住 更何況V.Wells早就清掉兩年了 而且從09年開始的先發輪值問題 只是一再的重演不是嗎? 如果要補強農場甚至公開重建 那其實很簡單~花小錢去賭老投手~季中再拿出來賣 要競爭季後賽的球隊勢必會願意拿作物出來(尤其是一些不常進入季後賽的球隊) 但今年也許我們可以說牛棚早就爆掉了 但該怎麼說~12年開季藍鳥並非沒機會 光上半季這種牛棚表現能維持五成勝率就非常困難 (看看釀酒人上半季就被被牛棚搞多慘) 結果把Greinke賣掉後反而成績衝出來了~還一度有競爭外卡的機會 要不是之前輸太慘~一切結果未知 但是今年藍鳥季中(我是稱為補弱) 我還是那句話~AA掌控這支球隊夠久了 機會也早就有了~與其認為信任他 我還是覺得這是期末考~行不行在今年就知道了 不行的話~我覺得再給他幾年還是不行~這種GM早看多了 為何藍鳥11年年輕投手容易手臂爆的問題 很大原因是本來手就不健康~再來無法有效的補強 才會造成11跟12年同樣的先發輪值情況 我覺得不是老闆不給薪資 而是每個交易案老闆至少都要知道一下 他卻沒有針對球隊先發缺乏吃局數的問題去解決 除了金鶯這支球隊之外 (但是這隊完全是靠延長賽牛棚撐住得到勝利~這是靠老天給了一整季的運氣) 而哪支球隊打入季後賽 會沒有3位投手投超過25場先發以上? 我想當有人問藍鳥跟皇家跟海盜哪一隊比較快結束打入季後賽的乾旱期? 只要想想藍鳥這種薪資跟戰力的球隊跟皇家扯在一起 被問到看哪隊比較快打入季後賽=真的很難堪 光去反向思考為何有人會提這種問題這一個問題 可見AA在重建期打造的內容 就拿Morrow來說他一場先發平均投幾局? 平均投不到6.1局都不及格 Romero剛好就有這種水準~好吧 藍鳥已經擁有一個我所謂的前三號先發投手 但重建的腳步真的有正確? (那些打包真的好?) 好吧就拿Shaun Marcum交易案得來的Brett Lawrie 他都已經是球隊主力3B了 但明年球季他能打什麼棒次? 以他的能力沒有2~3棒好打的話 就算打5~6棒我覺得成效也還好 會做這筆交易其實是在推翻AA自己過往的佈局 (等於他自己也知道過去2年~打造球隊方法失敗 這也就是我說他絕對會急著要證明自己) 反正說這些也沒用 就看2013年藍鳥能否在季後賽現身 不能的話~AA就回去他之前的職位 然後努力輔助藍鳥隊交易掉Jose Reyes就好 對了提到Shaun Marcum說實在話 他如果重新簽回藍鳥隊當2~3號 Buehrle Marcum Romero 這陣容我還比較心安(用Happ好嗎?) Johnson跟Morrow就去當第4~5號先發 哪時候會痛也未知~ 可惜錢拿去簽毒奶了
雖然您的意見我個人不是全數贊同，但還是要先感謝您提出這些看法！ AA其實接掌這球隊的GM，也不過三年，這種時間真的不算久。他接任的前一年球隊是75勝，高層擺明是要他打散既有薪資陣容、往年輕化走，雖然2010年球隊變成85勝，但他一樣執行這個命令，成績反彈的Wells、Overbay都不留；成績不錯的Gonzalez、Marcum都交易出去。不過他對於農場新人似乎有點沒耐心，這我目前也是持相同看法。(不過很值得玩味的是、那些他沒耐心的新人，都是前任留下，他自己選的目前倒是都很有耐心？) 您所提出對於球隊年輕手臂常爆掉的看法，這我也是很擔心，這幾年養沒出幾個可以算前三號的投手，吞的局數都不夠多，實在很煩惱這個問題。Morrow我很喜歡他的資質，問題是，他什麼時候可以給我們兩百局？ AA現在該把目前好好放在投手陣容該怎麼整頓，甚至該怎麼保持這些投手的健康。要怪罪運氣不好當然可以，但GM就是要想辦法把這些問題的干擾，降到最低才是。
突然發現BA的排名, 藍鳥丟了排名2,5,8的選手去換這些人回來!! 這新人包裹會不會太大也太好了?
農場新人排名當然具參考價值，不過是否真能上大聯盟、或是上到大聯盟後能發光發熱，又是另一個問題。 換到一個Ace、一個可以吞200局的投手、一個All-Star游擊手，這個包裹一點都不大。(因為我們要吞的薪水才是重點) 個人覺得換走的球員當中，以Justin Nicolino與Jake Marisnick最為可惜，不過我是把他們排在第五與第七。農場排名真的見仁見智。
說到手臂 我還是得提勇士 本季勇士沒有投手投超過180局 投滿9場先發的投手有9位 Tommy Hanson也是有傷=球速跟前三年相比 大幅降了約2MPH 我想沒有投手會不願意提早上MLB 成為FA得年紀越輕=賺取高總值合約的機會越大 有些投手就是能用就要用 因為有些投手天生的體質本來就不是健康寶寶 勇士那群投手更是一堆從小聯盟開始就不能算健康 就連牛棚投手也是如此~Jonny Venters就是了 結果他上來表現好~就被狂用(用到有問題再說) 其實不管農場多有潛力~除了少數幾位有ACE的潛力 大多數早就在小聯盟被評價上來MLB能夠擔任輪值的幾號投手 所以這是AA調度農場跟球隊之間投手的問題 他如何在維持成績的同時 讓小聯盟的投手有機會上來MLB實戰 這我很之前就說過了 但藍鳥的問題是投手養成從前一任就有問題 但是AA要給他時間嗎? 我覺得3年其實夠了 因為3年可以升到2A投了~只要表現尚可 從2A直接升上來也是可以測試的 甚至擴編就該上來了~然後隔年春訓如果表現不錯 甚至可以先丟在牛棚當長中繼 如果有投手表現不佳就從輪值拉下來換人上去投 (因為有些年輕投手就是特定月分投的好 像是過往在運動家時期的Dan Haren就是上半季投特別好的投手) 因為年輕投手手臂疲勞度容易出現~表現自然容易有落差 所以選秀就要多挑~在小聯盟低層級就要多養投手(總有落網的堪用貨色) 我覺得藍鳥就大量啟用投手方面~無論前任或者現任 都該改掉之前的方式~藍鳥過去太在乎再沒機會的球季還要維持戰力 如果今年藍鳥是豪門球隊~在至少兩位前兩號帶領下 所以豪門球隊自然新秀表現機會少 但是藍鳥這種中產階級的球隊根本不可能這樣玩 甚至看近幾年的運動家就知道了 我先前也提過他們是因應分區跟主場 所以他們才能夠靠年輕投手 但過去那支三巨投的運動家無非是當時投手身價不夠高 他們才玩得起來~但是到了近年來呢? 所以我才會之前就提過說藍鳥養出個Romero該知足了 要看看運動家薪資不足的情況下 為了補強也只能賭古巴聯賽叛逃過來的選手(付出4年總值3600萬的賭博) 藍鳥嚴格說起來從AA接手開始 就是支打擊火力~尤其是長打能力稱得上強大的進攻部隊 薪資問題在2010年球季結束後本該就算解決 但是11年就等於是在測試那一群年輕投手的重建期 結果打擊發揮正常~包爺證明非曇花一現 所以去年我反而不反對他這樣玩球隊 (反正本來就是放棄~就盡量拿投手上來測試著玩 看能不能挑到堪用貨色) 整體打擊正常~那問題就是在於投手 而重建了一年AA當然也知道投手有問題 結果他的作法? 學Diamondbacks? 他似乎忘記藍鳥待的分區強度對手差很大 西區的作法根本跟東區天差地遠 結果今年他~我也說過可以幫他找藉口在牛棚傷兵問題 但季中補強他能力有展現嗎? 我不用提其他分區 06年的洋基在季中補強對下半季有何影響? 04年紅襪在季中補強對下半季有何影響? 就如同格主您所說的~AA掌握的時間也許不夠長 但是他的能耐~真的及格嗎? 就本季中的補強~他也許比洋基的凱子曼還要讓人搖頭 再來他對砲手的左打者的耐心也非常低 但是再次如同格主所言~對他找來的Rasmus就使用過度 這讓我想到NBA~有些球員用法正不正確就差很多 連我這個連現任NBA球迷都稱不上的 都知道JaVale McGee以前在巫師有多天兵 結果換隊效益提升了 還好MLB蠢的GM跟教練遠比NBA少得多 不過說這些都是要說 我覺得12年球季算AA期中考不及格 (10~11等於重建期~~~熟悉期應該不用~他本來就是這體系下的人) 13年球季我還是當作AA的期末考看待 我強調過很多次了~一個GM如果不行~那就是不行 過往各隊的GM紀錄告訴過我們 勇士GM也在重建期換人~結果多快重返季後賽 別跟我說農場差很多~勇士還有從農場上來好用的 甚至一開始排在農場前30最後一名
其他球隊就不評論了，畢竟我不敢說多了解。 在2012下半季的表現，AA真的不及格，完全進退失據。跟Houston與Seattle的交易我可以理解，但跟Pittsburgh的交易真的不懂他的想法，要放棄Snider應該有更好的辦法。球員受傷無法出賽不是他的錯，但他應該可以找到更好的方法來改善這塊。 不過至於AA的能耐如何，還是之前講過的，三年實在還不能說有多長，還不能給他下評論。但他現在已經豁出去搞來這些球員，那，2013年，就可以來給他一個評斷了。
就只能坐等明年的結果了 反正就合約跟球團薪資預控管在哪 只要了解藍鳥隊這點 就知道能補強到哪種程度 我還是得說~經營球隊AA還是得跟勇士紅雀看齊 尤其以分區特定~分區球場特定以紅雀的作法才是最適合的 但由於分區對手強度的問題 變成藍鳥需要更多的先發投手來因應 (就拿今年金鶯的確很不可思議~用了那麼多的投手 但是下半季能爆發出那些能量也是他們家年輕投手都在收割 再配上陳偉殷健康投了整季2~3號投手的水準) 所以藍鳥的問題就後援來說~就算出問題 在12年季中補強AA今年的重大缺失~要能夠及時改進 其實最讓人擔心的問題還是在於痛痛人的J.J跟Morrow這兩位 而且第五號先發? 本來農場就沒培養出堪用可以上來頂的 (當然要學勇士跟紅雀這樣把第五號先發輪著新秀頂是可以) 但前提藍鳥3~4號痛痛人真的堪用嗎? 兩人能投超過350局? 再來還有個更遙遠的目標 季後賽系列優勢~季後賽左投? 取勝好投的比例實在是比右投還不堪用 左投手很重要的原因在於~聯盟左投少 變成左投手能克制部分球隊有好成績 有了Buehrle之後我就覺得Happ很多餘 (反正他近兩年在打者分區表現爛透了 國聯中區跟美聯東區的打者球場他就是個5局掉3分的ERA5.40水準而已) 但是錢花去毒奶了=.= 除非透過交易小補強 不然就得季中交易~我實在對痛痛人雙人組沒信心
痛痛雙人組，您已經幫他們想好名字啦！不過以他們這兩年的狀況，這還真是有點貼切。 現在五號看來就是Happ，他當五號我目前沒太多意見，反正就是五號，能要求什麼？替代他的人選，除非Hutchison或Drabek回來吧，否則目前我也還想不到誰。不過因為Happ是左投，左投有所謂大器晚成的條款，所以，擺他上去，就多一點耐心給他投吧。 我也不希望去補強五號。還有預算的話，請把錢花在牛棚吧，牛棚真的到都沒任何補強動靜，有點擔心。當然或許要多等到明年一二月才知道補強狀況。
左投大器晚成嗎? 我倒不這麼看 這是有條件的~首先最重要的是BB/9值 左投手證明有好協調性+控球OK的太少 變成觀察左投手BB/9值是重要數據 當然前提是他整體WHIP值 但是在小聯盟層級就可以觀察的出來 除非這位左投手是Power投手 不然所有約90MPH上下而大器晚成型的左投手 勢必會在年輕時投出個不錯的球技再加上連續幾季BB/9值在3以下 近期的像是Cliff Lee即便他在07年投的超差被下放調整之前 他03~06年整體BB/9值不過3.0 而且這些左投手都是4FB+2FB(包含CT) 都是75%左右的投手 他們不是Mark Buehrle這類用40%變化球的投手 而Happ成績好的時候也是用70%的FB系列球種在拼 而他近年來提高K%是小幅改了投球型態 就算他會成長大概也還好 而且他30歲了~在加上生涯沒單季投超過170局 他手臂耐力也大有問題 小聯盟投了160局之後隔年就表現走樣(明顯體能問題) 09年投OK 隔年又受傷開季才不在名單內 然後在小聯盟復健投的差就算了~10年整季玩風險保送SHOW 靠著夠低的BABIP值刷出不錯看的數據 但是這兩季在客場他整個表現就像菜鳥選手投的超抖 這種稱不上健康~抗壓性跟26歲以前的Ervin Santana一樣 但是他年紀都30歲了~第二次仲裁年 身價等於又不便宜~培養他? 他這種身價跟年紀也不能跟可以用個3年最低薪的好手比 (在不懂經濟的也知道印度跟東南亞便宜勞力的優勢) 像是被拿出去交易的Henderson Alvarez 去年31場先發也有15場優質內容才是好用的五號 所以與其給Happ機會 我寧可給Chad Jenkins這類選手機會 他也都25歲了 在不用都老了=老死在小聯盟? 至於牛棚? 我是覺得還好 12年上半季牛棚+先發輪值都那麼差了 結果還是五成勝率~雖然對手戰績比較差 但投手垮成這樣還有五成勝率~表示打擊有多強了 只要不要老是輸一分差的比賽 這問題就能改善 別忘了藍鳥以前輪值強大的時候 這現象可不明顯~只要前兩號左投表現正常 那一切問題就不大...關鍵其實在痛痛人 他們如果不能吃局數~那就會跟勇士在11年球季碰到的問題一樣 可是勇士有Kris Medlen頂上 還能夠補強來Paul Maholm 甚至Ben Sheets退休前還助拳了約8場比賽4勝4敗接近50局 勇士其實也一堆痛痛人新秀投手 然後分數一落後達到2分或者領先4分就狂用長中繼 光用兩位投手出賽72場就投了104.2局 現在也把Tommy Hanson給交易掉 前兩年被狂用的1人右投Peter Moylan也放棄掉 痛痛人的Jair Jurrjens當然被丟掉也很正常 (這樣要說勇士的作法太殘酷嗎？ 還是藍鳥太保護投手?) 這點藍鳥要多學點...(反正落後6~7局後逆轉成功率本來就不夠高) 後援投手只要使用量固定一個月差不多那些局數 其實表現都會比較穩定~所以這是實戰練兵的好機會 但是別用Brett Cecil跟Brad Lincoln...他們HR/9真的很可怕 嗯...2位能換來一位比較放心的牛棚投手就好了 就算他們兩位可以當痛痛人跟五號先發的備胎 如果季中有競爭力~勢必要透過季中交易的心裡打算 所以如果開季前AA都沒動作~我也是可以接受 畢竟留著貨物隨時可以拿來做季中小額補強也OK的
您對左投成長的論點很棒，也曾跟您有類似的想法，不過沒辦法像這樣論述的這麼清楚。 Toronto是該準備一些先發輪值的備胎，不過Chad Jenkins我覺得是別用比較好，Jenkins大概就放在牛棚即可。真要給機會，像Brett Cecil、Brad Lincoln甚至小聯盟裡的Deck McGuire都可以給他們先發看看。但看起來大概也都不會比Happ好，Happ的五號應該很穩。 Atlanta養年輕投手實在太成功，人才輩出，根本不缺。操爛還是有得換，真是有一手。Hanson換走應該也不會肉痛，反正還好幾個可以頂。
其實勇士培養年輕投手要說成功嗎? 以那球場跟分區其實也還好 重點是他們敢用~痛痛人備胎的投手夠多 再來比較測試用的五號年輕先發投手的每一場先發局數 常常投滿五局代打就換下來 當然您會說這樣會加大牛棚的負擔 結果變成有2位長中繼 (一位是大幅度落後跟落後 另一位是小幅度落後跟平手<<<表現比較穩定的長中繼在這時候用) 這點其實是勇士用投手的哲學~但是很多球隊卻不學 反而派上那些有能力當一人專屬的7~8局投手 勇士的做法會讓對方先把左打或者右打的PH用掉 到了比賽後段就可以用牛棚投手占優勢 所以牛棚才能夠變成循環互相幫助 所以勇士的牛棚投手ERA才會一起降低 這原理我想大家都很清楚~可是一堆球隊在不當或者狂用CL 在用最後兩道門的投手使用過度才造成一堆問題 (就拿洋基來說~他們是好運有個可以狂用+可投兩局的救援王) 正常情況下大多球隊不可能有 就得學勇士這種作法~這作法當然對這些被狂用的投手手臂非常傷 但這些投手本來就沒有成為強力救援投手或者先發投手的資質 他們要領MLB等級的薪水就得做這種苦工 就拿最近四季~08年狂用Jeff Bennett(出賽72場~投97.1局) 然後短約簽來的Will Ohman當時30歲(出賽83場~58.2局) 下半季沒希望就狂操Blaine Boyer(他那季最後一場出賽往前推1個月內出賽11場) 別忘了這一季還是垃圾球季 然後09~10年用Peter Moylan 中繼讓Kris Medlen來 (09~10年這就是在練兵~讓當時未滿25歲的他磨練後來又受傷) 然後09年王牌回歸~川上憲伸也丟去長中繼 再來10年改操Cristhian Martinez當長中繼 但勇士為何有這麼多投手 我甚至還可以這麼說~勇士到時候如果Mike Minor價值不錯 他就會被丟出來騙其他球團上當 個人非常熟悉勇士的作法~尤其一堆蠢GM被勇士耍著玩真的很有趣 就拿當時Teixeira交易案~有人認為勇士的作法虧了 現在很多成為遊騎兵的主力(可是那些貨物對勇士來說根本沒位置) 簡單來說就是雖然是不錯的貨物 但要養成收割還太久~而且就算能收割也不如現有貨色 這當然跟勇士農場的養成有關~可是我倒覺得是 勇士像是階梯式年齡培養~例如他們知道譬如01梯的好手能便宜用4~5年 變成他們要這梯次能在同一年可收割的好手 變成其他三年的好手養成可收割的時間不同 那這些選手變成可拿來交易的貨物 那像是一些失敗的球團就很蠢~好手輪流出來根本養不出豪華陣容 我說不好聽一點~藍鳥前任GM其實也有這種情況 所以說到底都是GM的問題~是GM決定要把誰升上來測試的 就年輕投手的啟用哲學 藍鳥就這環節還有得學的~但就實際面來看 Happ絕對不值的養~但我認同他可以暫時當五號 但我更認為有機會就該在季中把他交易出去 不見得要換回啥好貨色 但可以用2~3位投手打包去換回季中的好貨色 甚至可以打包回一些其他球隊的農場投手 反正可以頂五號的真的太多了 我不認為藍鳥沒人才~而是藍鳥的做法很像是捧著金飯碗的乞丐
頂五號的人真的不用特別挑，總是可以找到的。Happ也不用養了，反正換他來就是要看看他能否頂上4,5號的位置，就多給他一季半季來看看。如果真要把他再換走，也是ok。 不過所謂好手輪流出來，養不出豪華陣容，這我部分同意。但真的要先看GM的管理心態為何。Toronto在AA接手之前，Toronto農場很薄弱的，這也是JP當初最被人詬病之處，當初他選了好幾個所謂的大學生即戰力，可是到後來，真正派上用場的，好像只有Romero、Lind跟Hill。也因此AA上任後大舉充實農場，在短短三年內幾乎是把農場提升兩級，也才能夠從去年下半季開始，用這些籌碼做些交易，這在以前根本是沒看過的事。農場有時不一定要養出來，能夠拿出去換得到東西回來，有時更有價值。 不過您說的捧金飯碗的乞丐，倒是真的不知如何比喻起？
金飯碗的乞丐的涵義嗎? 就從在農場部分而言說起 如果換回來的貨物~或者拿以前的農場條件來看 在不可為的時候 其實有些好手早該離隊換回貨物了 就拿近期的08年跟09年的輪值來說 格主您認為09年藍鳥有真正的好機會嗎? 或許該這麼說~那時候Doc早該提前一年拿出來了 有時候所謂的重建~有些球隊會以一些選手當核心 但那必須有足夠的年輕"投手"作依據 所以這也是您所謂前任讓人詬病的地方 但藍鳥真的有確實做到在該放棄的時候放手嗎? (就拿勇士交易Escobar來說~有錯嗎? 在這球隊他貢獻度的能力本來就比不上Prado的前段棒次 再來農場還有人~後段棒次也比不上換回來的Alex Gonzalez 但他不是好選手嗎? 我不這麼認為~但在勇士他的確沒位置了) 那像是AA為了拿到Brett Lawrie是有做到這點 但"足夠"嗎? 很多時候"撈其他球隊農場"是有最佳時機的 通常這時機會出現在731前 所以說厚實農場可以把選手拿出去交易是不假 但在藍鳥這種過去有一定勝率倚靠的球隊 農場的頂級貨物本來就略差了一截~即便真的要養選秀也沒光芒那麼靠前 雖然MLB不像NBA選秀順位那麼明顯~但其實說實話 頂級可培養成為前三號的先發投手 就那些貨色而已~如果不能夠如我上述所言在同時養出好手 那球季本來就該放棄~甚至放棄兩季都在所不惜 那些好貨物但年限在2~3年就無法掌握 剛進入仲裁年其實就該放棄掉了~即便大家都知道他可以成為明星選手 那也是得賣掉~所以您提到的管理心態的確很重要 但是"如何有年度計畫的培養+養成更重要~這點是勇士跟紅雀成功的關鍵" 培養農場看的是3~5年的計畫~而且這3~5年如何練兵 甚至上來打個少量打數給買家看也很重要 想想藍鳥以前為何可以在這分區維持戰力? 想想06年季賽勝率比拿下冠軍的紅雀還要高 可見藍鳥本來就是捧著金飯碗的乞丐 或者說好聽一點就是藍領再跟白領階級的洋基紅襪拼 為何我如此說 因為藍鳥殊不知這兩隊是金子多到滿出來 可以到處捧著金子到處買選手 藍鳥要做到的是把金飯碗做的更大(但是更薄) 也許一搓就破~但沒破的時候~就跟一個聚寶盆可以一口氣大量產出金子 其實經營球隊就是做生意 藍鳥的作法就像是已經沒有潛力跟能力支持球隊確定打入季後賽 (因為連季中補強都沒好貨物跟其他要補強的球隊競爭) 然後還死死握著手中的金飯碗 這才是我所謂"捧著金飯碗的乞丐" 像是A.J擺明要逃脫可能性~08年雖然藍鳥有不錯的成績 但要追上外卡的紅襪就非常困難 當然這是前任作的~但現任呢? 想想AA在12年季中的交易 有點像是捧著金飯碗要把金飯碗裡面他看不順眼的砂礫去掉 但卻胡亂也刮出了一點金箔出來 AA在季中交易的能力到現在完全展現不出來 經營農場的做法? 在這一筆交易也算打破 靠著無非是藍鳥本來就足夠的團隊薪資來吃下這份合約 這作法我是不反對~但合約中的毒藥我也說得很清楚在哪 就AA到現在展現的能力真的OK嗎? 真的像是可以東區這一級戰區把球隊帶入季後賽的GM嗎? 藍鳥我說過~這球隊又不是光芒跟國民這種靠擺爛賺選秀的球隊 只要仔細觀察這幾季東區(包含國聯) 能夠打入季後賽的球隊~除了豪門就只能靠投手 要學紅雀或者釀酒人或者雙城那種作法是不太可能的 還是要學今年的金鶯隊? (說真的他們今年是靠延長賽+牛棚奇蹟) 所以在東區的球隊 像是金鶯~馬林魚~國民~光芒 這些球隊~如果不完善的規劃出一套類似勇士的做法 不然根本不能跟豪門拼 (像豪門薪資多出來8千萬~足夠養3位頂級投手+1位頂級終結者 所以豪門球隊完全沒有重建問題只有傷兵問題 想想現在有的合格報價的設定值~都夠提6位選手報價了 就知道豪門的薪資預算有多誇張) 像是光芒~他們自己也很清楚 而光芒現在的James Shields 然後13年季中之後的Wade Davis 甚至到了14年季中之後的David Price 這都是光芒補強農場的重大籌碼 而且我認為光芒勢必會提前放手 在第二次仲裁年前就出手(不然就是第二年仲裁年季中交易掉) 即便如此~光芒未來也得提高薪資來因應 但是藍鳥呢? 薪資結構本來就在那~連市場也不差 (未來提高也有可能~畢竟加拿大本來經濟就不差 在不懂經濟也知道~08~09年金融風暴 加拿大比美國跟歐洲情況好多了 不然央行主席也不會被挖角要去救英國XDD) 我挑明講好了~如果本季在7月底之前不能保持能進入外卡前兩名 進入季後賽的名單內~也就是說前90~100場比賽 沒有超過5成6勝率~那Brandon Morrow到時候還健康+表現有正常的話 就是賣掉他的最佳時機~但AA會願意這樣做嗎? 如果是勇士的GM我可以確保會(除非是交易的籌碼他不滿意) 但AA? 他敢這樣玩嗎? 這就回到我說的經營球隊的能力問題了
原來是這麼解釋，感謝說明！ 當初JP為何會走，其實跟他在處理Halladay的交易也有關，本來以為他會比較早就被交易走，但JP就是無法下定決心，搖擺的立場不但讓Halladay心急，其實也讓球迷與老板看不下去。否則JP其實算是會經營媒體關係，老闆就算要炒他，恐怕還會被念上幾句。 AA今年季中到季末，可以看出他有些心急了，有些交易的進行與球員取捨，不像前兩年拿捏的有道理。不過對於他的能耐，老化一句，我目前還是持肯定的態度多些，至少他在前兩年補強農場有成果；該做交易換出農作物時也當機立斷、而不是屯在那邊等成熟(要知道超過60%的小聯盟球員是沒辦法在大聯盟貢獻什麼東西的)。 最後提到Morrow如果真要換出去、可能的交易時間點，我的看法與您相同，要賣就是賣在高點，別去想以後他的成績。而是當你只能選擇換走他時，要把他的價值最大化。AA會不會這麼做，在這個大交易之前、我覺得有可能，看他處理Marcum的前例，我相信他敢這麼做。 只是現在弄來這麼多大合約，他恐怕無心去算計換走Morrow的價值，真的出現您所說的那個戰績狀況下，我相信AA應該是想辦法再去搞一些補強，繼續拼一把。就算他想幹換走Morrow的事，那等於打他自己一巴掌，絕對無法向老闆與球迷交代。大概只有Miami的老闆與GM，會開始想清掉球員換資源回來吧？
Soria被條子簽走, 好棋一步!! 8M其實不貴....藍鳥怎麼不跟??
Soria受傷前也已經有點狀況，我們手上還有人選，無須賭他。
看了版主與樓上幾位朋友(特別是小政同好)的討論, 也想借用這裡發表自己對於這個交易與藍鳥GM的看法. 我是勇士迷, 所以小政同好說的勇士隊狀況我知道, 大致上是這樣沒錯, 不過有一個點有出入, 就是當初換鐵爺來的時候, 其實犧牲真的很多, 那些人都可以找到位置(當然不是當下, 那幾個也都不是當下就成熟, 所以跟找不到位置無關), 不是沒有位置給他們, 會這樣交易其實跟球隊當時也是想拼一把, 又有把握可以把他簽下來有關. 最後失算了, 那也不在這提, 好的GM有時也是會有失手的時候. 不過勇士的農場夠深, 可以承擔這個付出, 看來可惜要用這些人去換鐵爺, 但有機會本來就是要換已經在大聯盟有證明過的大物的. 所以我認為從上面的角度來看, 藍鳥的GM做這個交易我覺得OK, 在洋基與紅襪明顯走下坡, 金鶯有些問題還沒解決的時候, 現在跳出來換這批球員來補強, 是正確的. 當然我們都知道Reyes跟Buehrle以後的薪水超貴, 但如果搏到三四次季後賽的機會, 甚至拼一個冠軍回來, 花這錢值得。 不過藍鳥的GM要注意的是農場夠不夠厚, 現在藍鳥的好貨都在低階, 能夠馬上頂上來的不多, 如果這個交易最後出了差錯, 能夠有辦法立即扭轉這個錯誤嗎? 恐怕很難, 這才是這個交易另一個恐怖的地方。藍鳥本來可以選擇慢慢玩, 學光芒忍個五年等人才, 不過現在決定拼一把, 那就要承擔拼一把的風險.
您最後一段提到一個點。其實我們的農場比較好的年輕傢伙(除了排名第一的那位捕手之外)，幾乎都在低階，都還未經過更深的試練。這與AA做交易無關，因為這些農場作物大多也都是這兩三年進來的，其實還未到收成期，AA換走的那些、包括去年換走的那幾位、也都是最近幾年進來的，全都是低階。 這會造成一個過兩年會很嚴重的問題，40人名單要怎麼挑？其實AA現在也算是再過濾掉一些，再過幾年，可能更難取捨，難道放到Rule 5被人家白白撿走？
藍鳥的情況大概就這樣了 上面說到不跟的問題? 很簡單...團隊薪資上限達到了 而且賭這把跟賭12年原來預定的CL復出沒啥差別 至於小土豆兄 我還是覺得勇士當時的情況還好 因為當時當家的CF本來就留不住 再加上球隊的輪值也老化嚴重(一群根本不堪用) 那時候球隊急需要打擊能力 再來SS已經有當時就已經24歲的Yunel Escobar上來了 然後勇士前段棒次得分效率在當時也不佳 以當時的前兩棒得分效率來說Kelly Johnson根本早就該調後段棒次 不然還可以讓Martin Prado打 (說真的他現在打出來的成績就跟在老洋基球場的Cano一樣 雖然ISO比較差了一些~但當時他在小聯盟我就覺得是在浪費) 那時候就可以考慮把Kelly Johnson移到外野才對 反正Matt Diaz的能耐就這樣 結果隔年沒人用新秀Gregor Blanco更慘 其實當時勇士就已經邁入重建年 當然只能在賭一把~因為輪值的原因 而且拋棄的? 您想想我提到這些人的名字當時才幾歲 甚至後來都是被勇士給賣出去的 勇士真的虧了嗎? 我真的不覺得 因為就算那些人在陣中~現在也是沒有用 更別忘了一點~勇士球場是個可能整季打擊率可以提升.010~020 (100打數多1~2安打的球場~但不是很好打全壘打的球場) 尤其在當年的打線陣容中 在少了CF的Andruw Jones打擊聯貫性更差了 這點光從他07年的退化就造成很大的影響了 但那年Francoeur打多好? 球隊只好拼一拼 這就跟有些很有希望打入季後賽的球隊想補強一樣 而且拋棄的貨物~我還是那句話~在當時的勇士隊 他們表面上算是農場好貨? 但是機會早就被占了 這就跟台灣現在的職場沒兩樣 65~67年次前後出生的跟70~72年次出生的進入職場的工作機會就差很大 整個賣掉的貨物到現在也只有Matt Harrison算的上OK 其他的? 留在勇士沒位置+成績只會更差而已 可是Matt Harrison真的很賺嗎? 前兩季最低薪貢獻度實在太低 這兩季也是他突然找到控球了 再加上這幾季他球速均速達到92 (左投來說這球速很快了) 想想勇士在當下都要進入重建期~有機會稍微賭一把正常 更何況有時間磨練他~倒不如讓那票已經磨練的差不多 年紀又已經24~25歲並且小聯盟成績更優異的選手上來 結果事實證明~貨比貨還是有差呀 也許在其他球隊眼中這是頂級新秀等級 但是在勇士當下的情況來說~抱歉~勇士可以說我們家好手太多 這些好手等成熟時我們有更好的好手 而且只要最低薪就可以用~他們還要進入仲裁期(我認為勇士還嫌他們貴) 像是現在~我就覺得再過兩年Mike Minor會被賣個好價錢
勇士隊的部份，我就當聽眾，先不參與討論了。 我也是認為不用賭Soria，等今年原本預定的closer傷癒復出，意思差不多。
至於格主您說到AA肯不肯跟會不會這樣做 這就很難說 就如同我之前說的~當GM被逼急了要證明自己他什麼事情都會做 但是老闆機會給了~他如果證明失敗 也許老闆會把他找過來做一些不討好的髒活 (就算季中真的在賭一把~那如果沒打入季後賽的話 Morrow還是會被賣掉居多) 反正AA現在其實就已經在做跟他之前說的不同的做法 (這點太多GM都是~我也沒說他這樣不好) 但是藍鳥這種薪資的球團沒有匆促的本錢 但回到這文章主題~這不匆促嗎? 我不太相信這筆交易案~雙方談了1~2個月才定案 反而是消息一被放出來~AA就為了證明自己做了一些讓步 而老闆也同意讓他放手賭一把~就這麼簡單而已 所以如果談到經營農場或者讓農場球員升上來磨練等等 這種讓球團保持長足的競爭力~他其實沒有做到 靠得很簡單~就是綁死後面的薪資賭2年 樓上小土豆兄說搏3~4次其實太多了 看薪資結構~其實就2年 第三年就得賣掉部分至少一位打者陣容 甚至還要付出季中補強的必要貨物 就像是季初我也認為馬林魚會拼兩年 但卻一年就清倉 其實格主您說到馬林魚賣球員換資源 這本來就是要做的...我只意外會提前一年實施而已
沒錯，如同之前所說，我也是認為AA是臨時之下做這個交易決定，不太可能談一兩個月，搞不好一週都不到。 至於讓球隊保持長足的競爭力，這點倒還需要觀察。薪資負擔太重外，其實目前低階農場還屯了一些好物，等到這批選手陸續上來，可能還要三年時間，現在拉都太早。坦白說，像換走的Alvarez與受傷的Hutchison都是太早拉上來，可別讓這種事再發生。而中間這三年，應該也就是要靠檯面上這批在MLB等級的撐住，當然也包括換來的這批選手。之後會不會交易這批在MLB等級的選手走，肯定要，為了陣容彈性與薪資彈性，除非我們拿冠軍，不敢拆散冠軍陣容(如果是這樣我也甘願)。 拼三四年，當然希望有這個機會，不過也很難說未來的變化是如何。Wait and See。
其實小政兄有講到一點勇士球迷心中的痛. 為什麼那時候要換鐵爺?一開始是想要拼季後賽, 再來是認為可以續約留下來. 其實虧是事實, 我們也不用去算換走那些球員的WAR, 算了會很傷心. 不過還好勇士撐得住, 但換走那些球員，其實只有一個Saltalamacchia是明顯有被擋住的, 其他的其實都沒有這個問題. Andrus....那時還在A+....要說直接威脅Kelly Johnson或Escobar, 其實還有一兩年可看 Feliz....那時才19歲, 蹲在Rookie跟A-....離更遠(他其實剛上來時沒有ready, 剛上大聯盟大家都這樣認為, 是遊騎兵敢把他直接抽上來, 這畢竟少見) Harrison....已經在2A, 但沒有會嫌投手多吧? 何況隔年2008年勇士隊在MLB比較穩的先發, 大概就Hudson, Jair Jurrjens, Reyes, 加上一些other guy,Harrison當時如果真留下來(游騎兵也是在2008年先把他升上來大聯盟觀察), 鐵定可以卡一個位置. 所以這跟那些人被卡到位置, 其實並沒完全都是這樣. 當然, 就像小政兄與solomon兄所提到的, 勇士對農場夠厚, 以及我們是需要讓出些位置來準備40人roster. 而且我們當時可以拼看看季後賽, 有機會去做個交易拼看看, 當然要試. 交易要敢做, 才有機會, 是虧是賺, 要後來再來看才知道. 不然像現在水手隊也是農場堆滿滿, 但什麼交易也不做, 在收集公仔嗎?球隊戰績怎麼會有機會進步. 借用solomon兄的地盤討論勇士隊, 有點鳩佔鵲巢, 還請見諒....
別客氣，請分享！ 講到Seattle，他們好幾個看了會讓人流口水的投手好貨，是可以考慮拿出一個，去換些打擊好手回來。
太早拉上來我倒不覺得 反正很多投手在小聯盟 甚至在高中為了得到高評價=高順位=高簽約金 早就把手臂操到要動手術的階段了 反正都要動手術早動晚動都一樣 動完畢降低評價還會認定點認真拼 別忘了有些大學明星級球員通過選秀後 還嫌小聯盟生活太痛苦就打的漫不經心 同樣的也有些高中選手也有這情況 靠天賦屠殺A+以下層級 再來上2A投沒幾場球就可以乾脆拉上來了 反正在2~3A被痛宰跟上來MLB當第五號被痛宰沒啥差別 別忘了藍鳥是什麼進攻能力的球隊 所謂的好投手跟差一級的投手就像是左投跟右投一樣 絕大多數的左投先發表現落差極大 那是因為左投都靠天賦投球占絕大多數 而年輕先發投手也靠著"控球尚可的直球+優於聯盟的球速" 就這樣拼到底~不管在哪層級 所以投得好的比賽無論2A也好或者3A或者MLB 他們狀況好=投的都很威風八面 狀況不好? 在小聯盟可能還能撐3~4局 再加上成績不重要~要按照預定的訓練模式來練才重要 但是在MLB早就被換下來了=ERA勢必提高 但這不代表他們ERA暴漲一倍對球隊就沒幫助 所以我反而反對那些投出成績的投手在小聯盟養著 而是要盡量的用~也不用多 就按照小聯盟預定的局數在MLB使用即可 像是20歲投了130局~21歲投了150局 22歲上來MLB大可投個25~26場先發 成績太差再換人 大不了2~3位分那30~40場先發 這樣用兩年才一年年資 至於要動手術的? 無論在哪層級都會動刀的 這樣一勞永逸5號先發的問題不是很簡單嗎? Randall Delgado還不是21歲就上來了 Drew Hutchison小聯盟整體成績還比他優秀 Randall Delgado的MLB生涯ERA還比2~3A低 其實勇士本來期待的是Julio Teheran 結果今年他在3A投的荒腔走板 今年唯一1場先發~前四局就取得4比0領先 在勇士主場到五局上被藍鳥K退場 他退場後~再來Lawrie在補上1轟 馬上灌進6分 格主您還覺得~真的需要大量時間培養年輕投手嗎? 我的想法是 21~25歲這四年間讓他們混個2年資歷幫球隊投個400局 那球隊用最低薪的約100萬即可賺到 Drew Hutchison就是很好的範例 11場先發有5場單場五局以上失2分以內 這要贏球勝率非常高 嗯? 誰敢說他6月10號第11場先發那時不是已經受傷卻沒說? 所以其實年輕投手在少數的局數跟出賽數 堪用的貨早就已經展現出來 只是不知道能用多久才開始不堪用 就個人的經驗來說 21歲如果以在MLB這層級來說 大概投70~80局手臂強度跟球的威力就會衰退 差不多開季投到6月底就該送回小聯盟了 每增加1歲增加20~30局 當然也可以大量用(但通常會提前送去手術房+勝率最大效益出不來) 基本上我認為(18~25歲在大小聯盟加起來最好別超過800局) 不然很容易提前有傷痛 但其實很多投手在小聯盟就使用過度... 像是Henderson Alvarez現在就達到650局 在投2季在滿25歲前~他會投幾局? 說真的我也認為他這兩季很有"爆"掉的可能性 就算手沒事~成績也會爆
您把我之前沒說清楚的補充完了。其實完成度高的投手，不需要多留在小聯盟，這類投手在小聯盟，大概就是先習慣長途征戰、以及適應漫長球季。 但那種明顯投球機制還要穩定、或是還有弱點需改正的，就應該花上點時間，好好修正。而Toronto其實這幾年選到的，都是這種需要養成的投手。要多久時間，說不準，有人可以22，有人要等到24，很難說。這樣在小聯盟會不會太浪費時間，有可能，但如果明明是可以練成二三號，卻太早拉上來而到最後曇花一現，豈不更可惜。 Henderson Alvarez明顯就是太早拉上來的例子，可惜。
藍鳥現在有四個捕手在40-man-roster, 該做交易吧? 是Buck, JP Arencibia, 或是Travis d'Arnaud要被換走? 版主怎麼看? 還是另有打算?
抓來的那位是Eli Whiteside，個人認為，這麼做的用意如下： 1. 交易走Arencibia或Buck，以前者較為可能。換牛棚投手或農場作物回來。 2. 上面兩位留下來的那位，當本季正捕手，而Eli Whiteside當替補。 3. Travis d'Arnaud從3A打起，看他傷後調整狀況，再看看季中要不要把他升上來。
占用這談勇士 但是我覺得這要從勇士連年進入季後賽最後兩季開始談起 因為很簡單的一點~薪資 其實那時候勇士就已經邁入即將重建了 後來累積的好手~該怎麼說? 一支連年進入季後賽的球隊是有底蘊的 就如同藍鳥之前能維持戰績一樣 (以前難道只有Doc這個底蘊?) 很多人提勇士提到投手~我倒覺得後來是靠打擊 但~想想為何要把Adam LaRoche交易出去 其實這都是勇士在想辦法 但是這都是在重建了 而重建期意外獲得一拼的機會~小拼一下罷了 很多人會提到WAR? 卻忘了現在在球隊位置的WAR 別忘了勇士之前打數還是要分享的 再來考量棒次~你覺得以勇士這種球隊會容許 防守跟打擊不穩定的選手多久? 這支球隊不是條子這支長期的爛隊 (有人說這球隊現在變強? 嚴格說2010年他們是靠著 巨人隊痛宰運動家賺來的勝差~再來天使傷兵問題 不然除了11年球季開始球員成熟之前~~~但那也是球員薪資即將高漲 所以他們累積出來的長期續戰力夠嗎? 他們現在無非是轉成豪門球隊的作法) 但是我得強調勇士跟藍鳥都不是這種球隊 所以農場球員的啟用挑選得快 除非該球員有強大的"全壘打"能力 那就該給他一整季完整打看看 不然? 2~300打數不行就該換人上來測試 最簡單的做法就是看對方左右投而決定誰上場 紅雀跟勇士都是這樣做許久了~反正"高打擊率類型的打者" 如果讓該打者面對逆向投手優勢太大了 在小聯盟對逆向投手高達.350的打者並不難 尤其是右打面對左投 你可以仔細想想一點 當那些球員2年後上來時的位置~頂多就板凳球員 因為很簡單的一點小聯盟成績是可以參考的 尤其是高打擊率(其中主要是打一壘安打為主的球員) 但是這又可以分為(很穩定) 或者是壘上有人限定~就拿Elvis Andrus來說 他真的沒享有現在棒次的保護 以前前一棒高OBP 他能有現在的打擊成績單? 我覺得無疑是癡人說夢 Bases Empty打擊只有.256的成績單? 在勇士他只有打第八棒的份~在國聯沒有長打能力的第八棒有啥WAR? 說到底就是勇士不是農場夠厚~而是早就卡死位置了 再來SS聯盟證明過~年輕才是本錢 他們2年後可上來~但是現役選手卻還是成熟堪用 仲裁第一年第二年的薪水~還是可以負擔 那時候寧可選擇4年後的對象 也就是說現役上來的新秀~如果已經有能耐站穩球隊位置 那現在小聯盟的同位置選手除非有驚人數據 不然就只會淪為替補跟交易貨物 反而是剛挑近來的才有機會 勇士會想辦法去交易這一批的好手(也就是把好手成熟年紀集中) 就算不能勇士也是會去交易(即便虧了一些) 這些年來勇士這種作法非常明顯 但前期是靠著之前的底蘊 為何我會在藍鳥這提到這些~是因為 這種做法其實並不能保證年年有進入季後賽 但有競爭力(而出現陣中預定球員退化或者該季沒希望就可以賣出球員) 但也不代表球隊就放棄~其實藍鳥以前也有這種跡象 但是該出清球員的手段~藍鳥的J.P就是缺乏魄力 就是拿金飯碗的乞丐 勇士獲得Dan Uggla也是這樣子 但是想想M.T的薪水~其實勇士負擔不起 別忘了要續約王牌~還要補強08年投手輪值的殘破 撐住重建期是假的~根本是想利用短約賭看看這些簽來的選手 能不能換來一些農場資源~或者年輕堪用的選手 對這種薪資的球團~別去想什麼1500萬高薪球員 就連勇士剛簽的~那也是預期往後球隊收益~後面薪資慢慢上漲 這對勇士這球團來說是極限了 同樣藍鳥也是~可是藍鳥賭這一把...我才會說SS是毒瘤 遲早2~3季之後要清理掉 但是勇士肯賭M.T這把嗎? 勇士不可能去賭這一把 你看即便09年也有機會~勇士也只是先找來Nate McLouth 只是沒想到他後來少了.040的打擊率跟.020的上壘率 而且少掉的都是HR (其實那兩季他就約500打數少了10轟) 而問題也是他得到超強恐左投症 但這本來就是賭這種低打擊率+長打普普的左打者該付出的 (各隊都一堆這種左打者) 但為何要用? 右投好用呀 為何我這樣提~那就是要提M.T現在站在左打區沒問題? 特殊佈陣在08年就有人再提了 這種強力拉打類型的打者只要GB%過高~賭輸=100% 別忘了勇士防守也是算堅強的~我認為這種考量在那些防守強的球隊都有在統計 所以一支球隊其實GM才是核心~別忘了勇士曾說過不只一次 他們要穩定的防守~Cox也這樣說過(所以那些新秀上來測試 必須在球隊重建期~剛好那些人就沒機會了 而現在上來的SS剛好又有機會了~甚至LF也有機會 但前提是他們能馬上把握住~這就是勇士的殘酷之處 所以別拿當時幾乎半打掉重建的遊騎兵跟勇士這種有嚴格規劃經營球隊的比) 而在這前提下堪用的打擊跟薪資也是勇士需要的~同樣的藍鳥也是這樣 所以我才會強調 如何讓農場球員在有限的出場數成長跟測試是GM的工作 這點就拿美東來說 過去洋基紅襪雖然被稱為豪門~但他們也是逐步再慢慢做 而藍鳥前兩季大爆發的時候 球隊有沒有在做? 我覺得藍鳥做得不夠 當然Sinder也受傷沒錯~但這種擺明重建的好時機 卻沒把一些賣相不錯的投手出來騙那些萬年重建跟豪門賣 (MLB豪門有個優勢就是~棒球選秀順位影響還是比不上籃球 所以他們順位再差也是有好貨物的) 但藍鳥卻操出不少傷兵~而且當時農場底蘊也不足也是事實 而這問題我也不會怪在AA頭上~而是J.P跟AA都有做不足的部分 所以我才會在上面提AA是期末考 這一季他已經在處理農場跟這筆交易了 那季中如何保證把球隊帶入季後賽~季後如何明年也打入季後賽 這才是AA的課題~就算打不進去85勝+也是最低條件 甚至於處理合約跟薪資空間跟農場~也是他本季如果遇到傷兵問題 甚至於球隊確定打入季後賽9月擴編練兵~身為一位GM要做的事情非常多 但能夠面面俱到的頂級GM太少太少了 過去10年以來整個MLB絕對不到10位
GM很難當啊，我們坐在這裡談他們的績效，但卻無法實質感受他們在控制預算、操盤交易、選秀策略、季中補強，各方面的工作。其中只要一個環節出錯，可能會連帶影響其他環節，然後可能就成為我們口中差勁的GM了。 不行，85勝我也不能接受。雖然不認為本季是他的期末考，但花上那麼多資源(未來預算與農場新秀)，卻只有85勝，無法接受。起碼弄進季後賽，季中AA就該好好盯著，該補強什麼，就想辦法補強。也還好他找來一個強勢的Manager，可以幫他專注在盯球員表現上面，AA就專心操盤其他項目。
樓上有說到捕手...反正Buck季後或者季中就離隊 要拿去交易還太早了 J.P跟T.d'A都是球隊到14年球隊結束的陣容名單內 所以基本上這沒有什麼可以動到的可能性
應該會有動作，四個捕手太多。個人認為會是Arencibia或Buck則一交易走。(前者機會略大) Travis d'Arnaud先留在3A觀察，待季中決定是否要拉他上來。
如果真的拿Buck與JP Arencibia出來, 應該很多對會有興趣. 前者是老經驗的捕手, 後者有捕手少見的長打力. 藍鳥應該可以換到還不錯的球員回來.
Buck如果能換到牛棚即戰力回來，倒是不錯。 至於Arencibia，我希望如果要拿他出去，就不僅止於牛棚即戰力，要換到較高階的農場作物、甚至打包其他人去交易回來輪值前段的先發投手最好。 有人在討論Toronto拿Arencibia+Gose換NY Mets王牌Dickey的可能性，有機會嗎？
說到太早拉上來的可惜 我還是覺得沒有選手願意在小聯盟吃苦 如果太早拉上來就頂不住 那"未來"除了生涯年投出1~2季 大多時候也頂不住(抗壓力太低) 尤其季後賽更是投手發揮的舞台 06年紅雀奪冠的投手是啥陣容? 2~3號? 2號是14勝ERA破6的Jason Marquis嗎? 還是勉勉強強靠紅雀打線+守備投出生涯年的31歲的Jeff Suppan 後來到釀酒人騙一張長約? 除了木匠之外~這就是現實面 有機會有競爭力 就拿去年的藍鳥來說~如果不是牛棚DL提前爆發 再加上痛痛人Morrow不堪用的玻璃手臂 還加上包爺受傷 不然這群年輕投手的表現~其實可以了 如果報銷兩個農場前段排名的選手讓球隊打入季後賽 那這交易划算~別忘了季後賽帶來的經濟價值 球隊才能夠更往上提升~更別忘了費城人是如何成為豪門的 說白一點現在的藍鳥隊 或者勇士隊~或者紅雀隊 這種戰力屬於有機會打入季後賽的球團 大膽操年輕好手才是正解~要是操壞在說 別忘了老虎的總教練可不只操一位王牌 就拿Max Scherzer來說~他早在響尾蛇時期就動過刀 但升上來MLB之後~有時候會發現他手臂有些疲勞現象也是操到底 這要怎麼說呢? 有堪用的投手就得用 留在小聯盟養蚊子是沒有用處的 而有些投手就是這樣養出來的 先被打爆~之後才發現不足之處 而後成長~Doc在剛上MLB放球點跟投球型態跟後來他大鳴大放時一樣嗎? 而Zack Greinke一樣嗎? 我還是認為只要FB有一定水準 整體WHIP值在小聯盟屬於不錯的水平 無論把這位投手升上來從長中繼開始 或者五號投手輪值開始~都得測試下去才知道 不行才考慮降回小聯盟再把控球跟變化球練得更好 Justin Verlander剛上MLB還不是FB控球算OK 但曲球時好時壞~變成用直球在投內外角在拼 只要那一場他曲球稍微正常就強吃打者 Josh Beckett也是這樣~甚至他是03年奪冠的馬林魚重要拼圖 所以說年輕才是測試選手的大好時機 等到25歲上來? 手都在小聯盟操過一輪了 上來稍微操一操不堪用降回小聯盟也只是占著茅坑 讓球隊無法小聯盟更低層級的年輕選手該升上來2A~3A 甚至我覺得所謂的小聯盟養成~這不過是陪練罷了 讓一些天賦只能在小聯盟層級的球員陪準MLB選手練球罷了 那還不如更殘酷的進行淘汰 因為有些球隊的小聯盟根本已經過於流於俗套 GM的判斷力+要把選手升上來的決斷也不夠有魄力 就在那玩"萬年重建" 美其名農場多厚實 結果那都是愚人金罷了 比藍鳥之前捧著金飯碗的乞丐更可悲呀
您提到的那幾個例子，可都是頂級的先發，放在小聯盟，任誰都知道實在太浪費。這種大物級的，在小聯盟磨太久，一方面沒有競爭性、一方面也只是空著消耗手臂，今年最明顯的例子，就是Arizona放Bauer上來幾場試溫。 大膽操年輕投手當然也是ok，農場夠厚實當然要這麼做，不過起碼也要等到23歲以後，高中剛畢業的手臂，我認為還是循序漸進些好。慢慢放寬投球局數與球數，不要太早累積手臂疲累度。
說到頂級投手? 還不是有機會操出來的 不然就是身材高大+球速驚人 但? 這只是高中大學時期展現出來可以壓制的控球能力 失敗的範例更是多~但其實優質先發比例也就那樣子 但是身材優勢? 近年來身材不怎麼樣球威夠力的先發太多了 Roy Oswalt是第幾輪被挑上的? 他上來MLB的球速? 再加上他投球型態? 有時候心理層面是頂級農場跟一般農場球員的差異罷了 個人不是不要保護投手 但是在小聯盟心理層面這玩意~永遠跟MLB天差地遠 光觀眾的抗壓力~有些選手一輩子就是頂不住 不然就是神經大條靠天賦投球 狀況好就好投~這種3~5號先發充斥著MLB 所以根本沒有年紀跟資歷的考量問題 在乎的只是能用多久 為何Strasburg會引起那些爭議~甚至讓那些退役的名投手出來說意見 為何我會再提Kris Medlen~很多時候限制局數是不假 但是不趕快用更是愚蠢至極 像是Strasburg會動TJ跟球團有關連嗎? 那種保護已經到極致了~會挨刀就是會動手術的選手 23歲以後再大膽用? 太慢了~去參考一下近年來23歲以下動TJ的 有些不保護嗎? 現在就是過度保護~這已經過了頭了 (台灣的教育環境也是這樣~但這跟現實層面差距太大 同樣的MLB是商業運動~小聯盟選手要自認自己是貨物 當自己這貨物沒展現出該有的價值~那就是準備被丟棄的垃圾 所以小聯盟選手才會這麼競爭要證明自己 更別忘了一點~若是上不了MLB~打棒球的能力跟資歷 就跟做了永遠學不到專業工作技能的服務業打工一樣 就算自己正在被壓榨到準備當垃圾拋棄 也要拼~不然哪能累積資本~在MLB累積局數就是一種資本 不然要如何成為FA? 就算再不行? Penny不是到日職投沒幾球就撈到了?) 事實上各行各業都有這情況 但MLB以前更嚴重~但在薪資高漲之後反而有助於解決 但是保守的做法? 想想台灣吧~台灣就是最佳負面教材 資深有資深的好處~但年輕不用那更是不對的 MLB這麼成功的商業行為~過度保護年輕投手這派? 都快垮掉了 因為冠軍才是實際的~那些進場球迷更是現實的 (不然為何奪冠後提高票價賣的還是更好?) 就以我也是快滿30歲的人來說 我寧可我有在MLB~證明的機會 就算被操壞那也是我的命 至少MLB薪資待遇讓我有累積資本轉行的機會 但是我可不想在小聯盟老死 但在小聯盟老死的選手有多少 別忘了那些高中選手~在不到2%的機會被選秀選進MLB體制下 但? 倘若上不去MLB~那這段回憶就像是吹泡泡的幻想罷了(連夢想都稱不上) 像是亞洲職棒選手很幸福了 (台灣還有職棒可以回來當備胎 台灣的選秀過往也超嚴苛...被挑上之前等著在高中聯賽被操壞) 所以18歲? 要保護? 真的來的急嗎? 這種作法全世界的棒球跟那些有資質的選手 都是在壓榨自己來獲得被挑上罷了 保護只是口號+加減做而已~至少到現在都不是職業棒球可行的做法
感謝提供意見，但我還是認為、如果不是即戰力(在小聯盟待兩年就可以拉上來者)、或是資質有限可以先上來墊檔者，高中畢業有機會培養起來當一二號的投手，還是小心點好。循序漸進、磨個三四年，一方面增加手臂強度(美國的高中投球數與投球局數、可比台灣少很多、也比他們大學少很多)；一方面將第二第三球種培養起來。 當然，這不是放諸任何時候皆準，只是自己的觀點而已。 台灣的棒球環境我們也都知道，其實很多投手高中畢業就開始走下坡，這也是後來我看高中球賽比較多的原因。
其實投球量也不是絕對 有些訓練過多也一樣~日本就是了 美國其實某些高中球員也練的很過度 說到底都是選秀實在太難選上 至於手臂強度 循序漸進是OK~但是小聯盟畢竟是小聯盟 能訓練到什麼層次很難說 再來養先發投手是不假 但是現實面~光養穩定能貢獻的先發 就已經是前三號先發(所以光健康+堪用~能幫球隊吃局數 向上面ERA破6依舊是前三號先發~新秀本來就不預期能投150局+) 所以格主您提到養成2~3號? 其實這已經很好命了 一堆球隊養都養不出來 我提過藍鳥有Romero已經很不錯了 事實上一堆高順位但是就是只有天賦再投球 不然不會被轉成後援投手 那您會說這需要加強投手手臂嗎? 其實強度無非是在強調整體身體的成熟度跟協調性 因為MLB等級須要有準度跟威力 而以高中畢業生就被挑上的幾乎都有這種潛力 尤其是前幾輪~所以所謂的低階只是在那練FB 這在小聯盟越低階越容易出現(整場只投1種球種也不少) 所以基本上即便是高中畢業生的投手 投手基本上2季或者3季就該拉上來 事實上為何MLB會出現Mike Leake這種投手 (沒有小聯盟資歷上MLB~前11場先發10場優質內容 但他在這11場先發約55天投了73局之後~手臂強度就出現疲勞 所以這不是層級強度的問題~強度可以在MLB出賽後再來限制投球量 但這種堪用的手臂養在小聯盟能幹嘛? 而他剛上MLB也不過22歲) 當初J.P把這些投手當即戰力是正確的 但是這只是短期+半季戰力~所以我才會說多讓投手來測試+選秀多挑投手 有些投手19歲才進入小聯盟體系 3年下來都22歲了~隔年再不進入先發輪值就晚了 更何況只是先從長中繼+第六號先發(雙重賽上來頂一場) 開始擔任起~投球局數勢必再120局以內~這2年資歷的選手 真的會承受不起嗎? 現在的小聯盟投手養成 只是整天幻想能養出王牌投手 我已經提過好幾次了~這種養成方式的確有可能保護王牌投手的手臂 因為過去歷史證明提前使用投手~一過30歲之後完全報銷可能性很高 但現在的醫療~跟球員使用的投球後的保養個項目都在提升 大多頂多TJ了事~也不是每位投手都跟06年CY得主Webb一樣 我還是認為 以前選手很容易因為小傷早就退休了~但現在呢? 再加上現在選手體格也比過往好 所以投手的養成是不需要這麼多時間在小聯盟浪費生命 但是打者可就不同了~過去這些年來 投手的平均球速提升~小聯盟打者雖然4FB的打擊能力不差 但是在小聯盟的打者光練打FB就很辛苦 因為棒球始終是一項打者吃虧的運動 再加上現在數據化的守備~變成打擊率高不起來了 那就需要"長打" 但長打的確證明過 沒有一定年紀在小聯盟培養是很難養出來的 (sinder太早拉上來我認同~但是如果他是投手的話我就覺得還好) 這就跟捕手需要更長時間在小聯盟培養一樣 所以現在MLB就投手這環節 連R5這規定我都覺得對球團太有利 以投手這種生涯較短的特性~我認為R3就夠了 如果在小聯盟都達到3年 球團還不放入40人名單那根本沒意願把該名投手帶進MLB球隊陣中 不然就是該名投手是選秀眼光挑錯~本來就練不起來 不然實在看過太多選手 剛進入小聯盟投得很好~隔年大家會說小聯盟層級提升所以投不好 但幾乎都是第三季小聯盟生涯才出現問題 因為第一季才投兩個多月 第二季投超過一百局~該投手第三季就出現疲勞了 但即便如此還是要放上2A層級讓他投 事實上在隔季第四季成績就會回穩 除了進步外(通常只是這時候變化球控制力回來了) 大多並非控球進步~而是體能開始適應了(體能影響控球是絕對的) 所以到了第四季通常已經快滿22歲或者滿22歲了 既然如此? 為何不在春訓就測試? 倘若成績不錯 就把該選手就升上來在MLB的牛棚 而不是頂多丟在40人名單當傷兵的備胎 別忘了有些牛棚投手根本沒取得FA的年限就不堪用了 後來在市場上變成有些球隊不願意把選手提前拉上來 (最終考量的是會放選手提前一季成為FA) 就用低薪去簽那些老投手+小聯盟合約 當然我們都知道即便是小聯盟合約 這些有年資的有很多條款可行駛 所以球團卻不肯這麼做~而這原因就是我上面所說的 整天幻想可以養出第一號王牌投手 想說可以控制投手久一點~看看他22~23歲投得如何 倘若證明有王牌能力 再來就是想說6月過後在拉上來 即便取得S2提前一季仲裁~球團還是掌握2/3球季 但王牌投手要養成絕大多數根本是靠"運氣成分居多" 一堆球團都玩這種作法~無疑就是浪費投手貢獻的2年時間 那我寧可把這種投手丟在牛棚待命隨時頂替5號輪值跟長中繼 除非減輕輪值投手的局數負擔~也減輕牛棚負擔 代價只是一個新秀投手罷了 而結果是~新秀也高興可以上來MLB 球隊調度也更靈活 個人覺得現在的小聯盟培養已經不是百分百 "執著"於該選手的能力養成進步 以及能夠在最有效率的時間使用該球員 而是僵化一定要按照固定流程走 這到底是保護球員還是在壓榨球員? 從亞洲來看絕對是壓榨~而MLB只是包裝個美好的外殼 實際上並無不同~不然球員工會也不會要求改協議 這世界的資方大致上是什麼樣子~您我會不清楚嗎? 套一句粗俗的話~資歷菜就要巴結點 所以我相信那些年輕投手很懂得拼命要表現的
很多條款其實真的都是資方定的，就如同您說，球團控制了球員前六年，而且還有所謂的三次下放權力，很多都是偏資方有利的地方。有可能這種循序漸進的培養方式，因為是所謂的“既定格式”，也是球團徹底利用球員的一些套路。 經過您這些說明，其實我覺得我的想法也有稍稍改變。之前我是認為年輕投手大概23歲上來即可，高中畢業者(18)被選的、等於小聯盟磨四年，大三(21)被選的等於要在小聯盟磨一年或兩年，不過現在我會重新想想這樣的論點是否OK。投手的手臂本來就是消耗品，既然在大聯盟是消耗，在小聯盟當然一樣是消耗，有機會提早拉上來試看看，為何不呢？
其實投手這環節~藍鳥25人名單就有範例了 Sergio Santos就是標準高順位的選手 到底是定位錯誤還是他天賦條件不行? 以他這種標準高中畢業生 即將滿19歲投入小聯盟體系下 誰都知道內野手轉換防守位置的多的是 但是高中畢業生選秀上的錄取率如此之低 看重的無非是身材條件 有誰會記得08年他的年紀偏大 但在小聯盟待了7季後~在第8季被轉成投手? 只用了一年成為MLB等級的選手? 很有趣的身為後援投手出賽剛過150場就動手術 同樣情況~Kenley Jansen也是轉投手一年就上MLB 他上來MLB成績起伏的狀況絕對跟體能有關聯 相信稍微關注過的都清楚 而後援投手消耗快是正常的 就拿Kenley Jansen來說球速比前兩季降了1.5MPH 而眾所皆知後援投手消耗比先發投手還快 我還是很希望保護投手~但現實面來看 就如同您所說投手是消耗品~再來我認為有些投手在3A 其實跟2A的差別只是在球技的穩定度略高一些 但是3A跟MLB有些差的是心態問題 不然就是體能問題(容易受傷也得歸類成體能差) 像是王建民就是標準性除了投球 投手該有的一些補位各項協調性OK嗎? (如果OK的話他09年跟12年不會受傷都在腿上) 再來提到消耗品 格主您有發現到一點吧~其實有些進入小聯盟體系下的投手 也有可能不到21歲連2季投到160局的高局數 就我真實的想法是像是Doc這類投手真的是少數 而且絕大多數這種耐投耐操的投手 都身材條件在195公分+ 這種奇才有空間在那消耗手臂養成大物 但如果控球練不出來~最後也變成大家眼中只靠天賦投球罷了 所以其實選手到大學再加入小聯盟也不錯 以現在的MLB制度~就連選秀金制度也改了 就有望翻轉了部分球隊的經營方式 現在只有限定18歲跟19歲進入小聯盟體制相差一季成為小聯盟FA罷了 如果再做限制~那就會迫使球團壓榨現象的改善 同時也會讓部分老闆拿出錢來投資 而且也可以杜絕有些不錯的投手還達到MLB的FA資歷前提前被釋出 後面合約價碼比起MLB資歷達到6年成為FA身價的選手偏低的情況 畢竟MLB都已經大幅炒高FA投手的身價 尤其是未滿30歲的投手炒到Greinke那種價碼 我實在很難想像後來的發展 (我認為球星薪資提高可以拉抬其餘球員身價是好事 但也不能把薪資快速拉到球星身價高到如此程度) 好吧~難道每個地區都是豪門球隊的市場? 這泡泡不要吹過頭就好 所以啟用年輕投手影響的層面太大太大 球隊的調度~投手的保護~FA投手市場的價格 再來棒球這運動投手在季後賽影響層面又太大 季後賽成績單又關係到隔年收益增長 只能說中等市場的球團要跟豪門球團拼 經營跟啟用年輕投手是關鍵之重
現在投手FA的價錢，實在是有點誇張，難道真的是物以稀為貴？應該不用多久，就準備看到合約平均一年30M的投手出現，真的，照這樣下去，選秀多挑一點投手，自己育成投手部分，多選一些，還可以拿去交易，反正總會有養起來的。 另外您最後一段話說的很對，中等市場的球隊、想要跟豪門球團拼，經營的方式與好好啟用年輕投手，的確是是關鍵！
那種超高薪投手跟非豪門地區球隊無關聯了呀 說到啟用年輕投手我也提過很多了 重點還是要有能吃局數的投手在 其實也不用多能吃局數 只要證明簽約前4季投了650局就ok了 雙城不就是這樣子簽了32歲的Kevin Correia (平均五百萬吃個150局拿個10勝可期待吧) 另外道奇GM說的那些話~在考慮他們的輪值 Aaron Harang和Chris Capuano應該也是預期可交易的貨物 Sanchez跟Lohse我也蠻懷疑身價能飆到哪去 德州牛仔應該想砍價錢了 不然就是紅襪跳出來搶人(紅襪現在口袋深的很) Dempster 看到他在美聯的表現 我也蠻懷疑國聯有哪些球隊還會出高薪 (紅襪到處亂XDD) 另外說了這麼多~說真的~就拿雙城這次簽約來說 在我的看法中我寧可賭這種 我也覺得比Liriano這種賭心臟的投手好得多 (不知道為何雙城季後對他有興趣~幻想25歲以前的天賦還剩下很多?) 提這些都是我真的越來越不懂 已經高漲過的身價~有些選手的確有千萬身手 但? 他們的手還能堪用幾季? 2季? 3季? 很有趣的很多2~3號投手 都想拿3年45M為最低基準~怎麼不想 只略遜他們一些些的3~4號投手只有2年10~15M (而且這種投手大多還比較耐操) 想來想去藍鳥這交易出手太早了~但我看一下上面的亂象 還是覺得先出手也OK 搞不好上面大張旗鼓的最後連季後賽都進不了 到時候就有檢討聲浪的好戲看了 (我還是看好~道奇2年後有望接收Reyes 他們現在補強輪值的動作~在2014年季後還是會釋放薪資)
其實就像之前國外有篇文章在探討的，簽FA的錢，其實是在買他“以前”的實績。如果一個投手投身FA的那年剛好又沒有什麼其他好貨，那可能他還可以幫忙把這個價格“抬”上去，造福以後的同行。 真的，如果以後Reyes不適合留在Toronto時，誠摯希望LA Dodgers可以幫忙接收。